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mod il risveglio.
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Che ne pensate a riguardo?
Sarebbe un toccasana per molti studiosi ed associazioni,per debellare in maniera notevole i problemi legati all'ambiente.
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gymania.
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Ciao,
Il corpo umano ha bisogno di aminoacidi derivati dall'ingestione di fonti proteiche.
Le proteine di origine vegetale oltre ad avere un basso valore biologico (BV) hanno un profilo aminoacidico incompleto.
Si può sopravvivere, ma non si può vivere in modo puramente vegetariano.
Pace!
Gym. -
francescomat.
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CITAZIONESi può sopravvivere, ma non si può vivere in modo puramente vegetariano
Ciao.
Avevo aperto una discussione dal titolo (credo) "uno straordinario risparmio di energia" in cui parlavo proprio di questo.
Sicuramente non mangiare carne consente di risparmiare tantissimo: acqua terra, risorse ecc.
Non sono d'accordo sul fatto che i vegetariani si limitino a sopravvivere. Suggerirei di andare a vedere quello che dicono i medici, con tutto il rispetto per le opinioni del nostro Gymania, al quale ricordo che uno sportivo tipo Carl Lewis era (è) vegano, ovvero non solo non mangia carne e pesce, ma neanche derivati animali (no uova, latte ecc.).
I gorilla - simili a noi al 98% - sono forse debolucci? Gli elefanti vivono poco? I tori si reggono a malapena sulle zampe?
Meditate gente, meditate...
F.. -
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Forse regge il confronto coi gorilla.... non certo con degli erbivori che hanno avuto centinaia di migliaia di anni di evoluzione per adattarsi! Se avessi quattro stomaci come i bovini, certamente potrei mangiare l'erba pure io. . -
francescomat.
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CITAZIONEcertamente potrei mangiare l'erba pure io
Ok, limitiamoci ai confronti con i primati: comunque nessun vegetariano mangia solo "erba", ed è proprio dall'analisi delle caratteristiche morfologiche del corpo umano che si deduce che è essenzialmente un animale frugivoro (semi e frutta). Non abbiamo l'intestino dei carnivori!
Ciao.. -
BrightingEyes.
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Beh, non abbiamo nemmeno le caratteristiche degli erbivori. Anzi la caratteristica di base del nostro sistema visivo e quella del carnivoro evoluto: occhi paralleli, visione a campo relativamente ristretto ma sensibile al movimento, cervello in grado di tridimensionalizzare la visione per la "mira", controllo sofisticatissimo della muscolatura del collo (siamo in grado di mantenere lo sguardo perfettamente fisso su un punto bersaglio anche in frenetico movimento, come i cannoni del carri armati USA) che rende evidente come, in ambiente selvaggio, il nostro corpo era perfettamente in grado di agire come predatore. Inoltre la passione innata per i surrogati della caccia (molti sport, calcio in primis) che parte della nostra specie mantiene è prova evidente dei reali istinti che ci portiamo dietro.
In realtà siamo onnivori. Quindi una categoria superiore sia agli erbivori, sia ai carnivori puri (su cui abbiamo molti vantaggi evolutivi). E siamo in grado di utilizzare molto efficientemente l'energia ottenibile sia da vegetali che da animali.
Questo non c'entra granchè sulle scelte alimentari personali. Era solo per precisione e per chiarire qualche leggenda metropolitana che ogni tanto appare.
Comunque l'idea che si salvi il mondo convertendoci al vegetarianesimo la vedo anche più ardua della decrescita. Massimo rispetto, ma sano scetticismo.
P.S. Comunque è scientificamente dimostrato che le forme più estreme di vegetarianesimo comportano carenze. La B12 ad es. non si ottiene in altro modo, ed i vegani la assumono con integratori (che immagino siano fabbricati con frammenti meteorici o per partenogenesi spontanea... boh!
)
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Lolio.
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CITAZIONE (livingreen @ 10/10/2007, 09:50)Forse regge il confronto coi gorilla.... non certo con degli erbivori che hanno avuto centinaia di migliaia di anni di evoluzione per adattarsi! Se avessi quattro stomaci come i bovini, certamente potrei mangiare l'erba pure io.
I maiali e i cavalli sono erbivori non ruminanti.. -
gymania.
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CITAZIONE (BrightingEyes @ 10/10/2007, 11:11)Comunque l'idea che si salvi il mondo convertendoci al vegetarianesimo la vedo anche più ardua della decrescita. Massimo rispetto, ma sano scetticismo.
Estrema sintesi di un pensiero che ci accomuna!
Mi permetto di aggiungere che semmai il problema vero è che noi occidentali onnivori introitiamo cibo in quantità di gran lunga superiori al nostro reale fabbisogno.
Cibo che non ci procacciamo da soli e che viene ricavato e preparato con energia proveniente da fonti fossili.
E lo dico pure colpevolmente in quanto il mio lavoro consiste proprio nel far spendere quel surplus al prossimo...
Pace!
Gym. -
sssuper.
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CITAZIONE (gymania @ 10/10/2007, 00:12)Si può sopravvivere, ma non si può vivere in modo puramente vegetariano.
si può vivere eccome....allo stesso modo di chi mangia carne. Ormai questi scetticismi non dovrebbero più esistere.....che sia utopico un mondo "veg*ano" non ci piove, ma comunque è evidente il notevole risparmio di risorse che si avrebbe.CITAZIONE (gymania @ 10/10/2007, 00:12)Le proteine di origine vegetale oltre ad avere un basso valore biologico (BV) hanno un profilo aminoacidico incompleto.
Se prendiamo gli alimenti singolarmente si, ma si può facilmente colmare questo deficit abbinando ad esempio legumi con cereali, ecc....
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gymania.
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CITAZIONE (sssuper @ 10/10/2007, 20:01)questi scetticismi non dovrebbero più esistere...
Scetticismi?
Hai sottomano il profilo aminoacidico dei ceci o dei fagioli?CITAZIONE (sssuper @ 10/10/2007, 20:01)Se prendiamo gli alimenti singolarmente si, ma si può facilmente colmare questo deficit abbinando ad esempio legumi con cereali, ecc....
E la B12 da dove caz.. pita la tiri fuori?
Ora mi dai i riferimenti scientifici di questa tua affermazione!
Voglio dati certi e studi seri e recenti, please.
Mo' vediamo...
Per aiutare veramente il pianeta mangiamo meglio, ma sopratutto mangiamo di meno!
Pace!
Gym. -
odisseo.
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Questo è un argomento che, su xmx.forumcommunity si presenta periodicamente, più o meno, con gli stessi argomenti
Quindi taglio corto, questo è il link alla sezione di xmx
http://xmx.forumcommunity.net/?f=241322
nelle ultime discussioni sono intervenuto più volte su questo tipo di argomenti, carenze, vegani e sportivi vari etc etc etc.....
Quì introduco un argomento più consono a questo forum
L'allevamento è un sistema che i nostri progenitori hanno inventato per sfruttare fonti di cibo, altrimenti, non disponibili per il genere umano
Pensateci........
Enormi distese di prati, savane, erba...... assolutamente non commestibile per gli esseri umani
Gli animali possono muoversi insieme alle tribù, possono spostarsi da un terreno all'altro, producono continuamente alimenti in forma concentrata
In pratica, i nostri antenati si sono trovati ad affrontare un problema analogo a quello delle attuali fonti "rinnovabili", grandi quantità di energia, troppo disperse e diluite per essere utilizzabili o, proprio inutilizzabili
Loro l'hanno risolta in questa maniera, hanno domesticato degli animali, li hanno selezionati, li hanno allevati
Non vedo perchè rinunciarvi
Odisseo. -
sssuper.
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CITAZIONE (gymania @ 10/10/2007, 21:23)Hai sottomano il profilo aminoacidico dei ceci o dei fagioli?
L'ho già scritto prima! non devi prendere i singoli elementi....
Si chiama mutua integrazione, gli aminoacidi essenziali di cui è carente ad esempio un fagiolo possono essere compensate dalla combinazione con la pasta, creando il giusto apporto. Nulla di nuovo.
Nessuna dieta è perfetta! ognuno sceglie quella che si sente, l'importante è farlo con intelligenza, ad esempio come dici non esagerare con la carne, o, in quella vegetariana, stare attenti alle combinazioni. Nessuna è meglio o peggio dell'altra (dal punto di vista della salute)CITAZIONE (gymania @ 10/10/2007, 21:23)E la B12 da dove caz.. pita la tiri fuori?
Questo è un problema dei vegani, non dei vegetariani.
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francescomat.
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CITAZIONENon vedo perchè rinunciarvi
Perché non hai mai visto un macello, ecco perché.. -
gymania.
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Sssuper, CITAZIONE (sssuper @ 11/10/2007, 00:32)Nessuna dieta è perfetta! ognuno sceglie quella che si sente, l'importante è farlo con intelligenza...
...è un problema dei vegani, non dei vegetariani.
Ok, quindi anche uova e latte. E allora sono abbastanza d’accordo.
Esiste anche una importante risposta ormonale ai vari cibi, ma questa è una trattazione che lascio fare a chi è indubbiamente più esperto di me.
Poi ripeto, massimo rispetto per tutte le forme di alimentazione, ma sano scetticismo come diceva BrightingEyes, (che è molto titolato in materia, lo ricordo io visto che lui non lo ha detto)
CITAZIONE (francescomat @ 11/10/2007, 09:11)Perché non hai mai visto un macello, ecco perché.
Francescomat,
perfettamente d'accordo, è immorale!
Ma allora è anche immorale la stimolazione sensoriale avicola per l'iperproduzione di uova.
Una mia cara amica è medico veterinario.
Tempo fa mi parlò di allevamenti di pollame in cui si ricreano artificialmente due albe e due tramonti al giorno per avere il doppio delle uova.
Uno di questi allevatori "furboni" aveva elevato i cicli a tre e le galline morivano letteralmente di infarto.
Quindi torno a ripetermi: la soluzione è la riduzione del surplus calorico individuale.
Senza costrizioni ovviamente, ma attraverso una corretta informazione, ciascuno consapevolmente.
Non si spreca energia preziosa, si risparmiano inutili morti di animali e sopratutto se ne guadagna in salute.
Pace!
Gym
Edited by gymania - 11/10/2007, 11:31. -
francescomat.
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CITAZIONEMa allora è anche immorale la stimolazione sensoriale avicola per l'iperproduzione di uova.
Perfettamente d'accordo!
Ho una cognata che vive vicino ad un allevamento di galline, e potrei raccontare cose voi umani non potreste immaginare (pulcini maschi tritati vivi; cadaveri abbandonati assieme agli altri animali; taglio del becco; ecc.)
Infatti i vegani rifiutano anche i derivati degli animali proprio per questi motivi.
Tuttavia, dato che bisogna sopravvivere, e bisogna avere senso pratico, penso che si possa riuscire a trovare una forma di coesistenza con gli animali che preveda un loro moderato sfruttamento in condizioni di vita accettabili.
Mangiare meno, sprecare meno risorse e causare meno dolore ad essere senzienti (ovvero che sanno cos'è la paura ed il dolore).
Pace per tutti, non solo per gli esseri umani!.
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