Calcolo delle portate d'acqua.

Occorrerebbe un misuratore.

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. mile83
     
    .

    User deleted


    Grazie Stefano!
    Stasera me lo leggo.

    Ciao

    Mile
     
    .
  2. car.boni
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (mile83 @ 25/3/2008, 16:35)
    1). vorrei calcolare la Q di un rio che non è mai stato monitorato prima d'ora, come posso fare?
    Il problema è che la sua conformazione rende molto difficile la costruzione di uno stramazzo (vedi foto).
    Potrei utilizzare un mulinello? E se si, come?

    2). In base alla Vostra esperienza, devo chiedere un permesso al Comune o alla Provincia per monitorare questo rio?

    Ciao Mile,
    potendo ricavare e misurare una sezione, dalla foto sembra possibile, puoi con un mulinello meccanico misurare la portata con una buona approssimazione.
    Esistono anche strumenti digitali per la misurazione il cui costo si aggira sui 5/6000 €.
    Dipende da quanto lo usi, noi l'abbiamo recentemente acquistato, funziona molto bene, per fare correlazioni con le portate messe a disposizione dalle stazioni idrometriche.
    Se nn effettui dei lavori in alveo, salvo spostare qualche pietra, nn hai bisogno di nessuna autorizzazione.
    Gli unici che possono chiedere qualche cosa (sono dei curiosi), perche' sono in loco, sono quelli del CFS.
    ciao
    car.boni
     
    .
  3. illo41100
     
    .

    User deleted


    Quindi , anche montare un stramazzo non e' possibile senza autorizzazzione ?
    Ed a cosa si va incontro ?
    E pensare che ero piu' preoccupato di trovarne 3 dopo l'installazzione ( la moltiplicazione dei pani e dei pesci..) che delle autorizazzioni...

    Ho preso un bel misuratore ad ultrasuoni ed un datalogger... con un piccolo stramazzo dovrebbe essere na' bomba ! ;)

    Ciao
     
    .
  4. car.boni
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (illo41100 @ 25/3/2008, 22:08)
    Quindi , anche montare un stramazzo non e' possibile senza autorizzazzione ?
    Ed a cosa si va incontro ?
    E pensare che ero piu' preoccupato di trovarne 3 dopo l'installazzione ( la moltiplicazione dei pani e dei pesci..) che delle autorizazzioni...
    Ho preso un bel misuratore ad ultrasuoni ed un datalogger... con un piccolo stramazzo dovrebbe essere na' bomba

    Ciao Illo,
    l'ho gia' scritto nei prmi messaggi iniziali, la realizzazione di QUALSIASI opera in alveo, sia essa temporanea, e' soggetta ad autorizzazione.
    I rischi, nel caso di un abuso, sono elevati e per un soggetto che un domani deve ritornare negli stessi uffici per richiedere una concessione di derivazione, beh......nn e' un bel biglietto da visita.
    Il mio consiglio e' : lascia perdere.
    La misurazione in alveo nn e' una scienza esatta se nn viene fatta con uno stramazzo ben fatto ma puo' dare buone indicazioni soprattutto con uno strumento come il Tuo.
    ciao
    car.boni
     
    .
  5. illo41100
     
    .

    User deleted


    Si, vabbe'..tagliamo la testa al toro. ;)

    Car.boni, sicuramente non ho le tue potenzialita' economiche.. e non biasimo neppure il tuo consiglio...

    Tuttavia sto cercando qualche sito per poterci fare qualcosa ( mi accontenterei di una 50ina di kw ;) )

    Ho gia' qualcosa sott'occhio..come sanno alcuni qua sul forum ai quali ho sassato i cosidetti piu' di una volta... :lol: e in mancanza di altri riscontri ( per la serie non sanno neppure che tratto di torrente/fiume e') una indicazione pratica , anche se non definitiva e sicura , puo' essere quella dello stramazzo.

    Voglio dire qui stiamo parlando di storici - comprare dati - ecc ecc ma se non ci sono , o si lascia perdere , o ci si dovra' pur inventare qualcosa...!!!???

    Ciao

    P.S. Per la cronaca , mi hanno gia "fottuto" na' centrale (40kw ) , ho fatto alcune foto col cellulare , ma sono venute male , come opera di presa hanno fatto un canale in cemento armato ci circa 100 cm su di un lato all'interno dell'alveo per circa 400 mt di lunghezza.. (non ci saranno piu' di 20 metri rettilinei, seguendo il letto del fiume..)
    Uno SCHIFO , alla faccia dell'impatto ambientale ! ( e comunque per me spendevano meno con tubi interrati...)

    Edited by illo41100 - 25/3/2008, 23:30
     
    .
  6. car.boni
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (illo41100 @ 25/3/2008, 23:10)
    Si, vabbe'..tagliamo la testa al toro. ;)

    Car.boni, sicuramente non ho le tue potenzialita' economiche.. e non biasimo neppure il tuo consiglio...

    Tuttavia sto cercando qualche sito per poterci fare qualcosa ( mi accontenterei di una 50ina di kw ;) )

    Ho gia' qualcosa sott'occhio..come sanno alcuni qua sul forum ai quali ho sassato i cosidetti piu' di una volta... :lol: e in mancanza di altri riscontri ( per la serie non sanno neppure che tratto di torrente/fiume e') una indicazione pratica , anche se non definitiva e sicura , puo' essere quella dello stramazzo.

    Voglio dire qui stiamo parlando di storici - comprare dati - ecc ecc ma se non ci sono , o si lascia perdere , o ci si dovra' pur inventare qualcosa...!!!???

    Ciao

    P.S. Per la cronaca , mi hanno gia "fottuto" na' centrale (40kw ) , ho fatto alcune foto col cellulare , ma sono venute male , come opera di presa hanno fatto un canale in cemento armato ci circa 100 cm su di un lato all'interno dell'alveo per circa 400 mt di lunghezza.. (non ci saranno piu' di 20 metri rettilinei, seguendo il letto del fiume..)
    Uno SCHIFO , alla faccia dell'impatto ambientale ! ( e comunque per me spendevano meno con tubi interrati...)

    Ciao Illo,
    vedi, qui nn si tratta di possibilita' economiche ma di buon senso.
    Un reato e' un reato, sia piccolo che grande.
    Il fatto che Ti abbiano portato via un possibile impianto da sicuramente fastidio ma non Ti da la patente per andar contro legge e fare cose di cui pentirtene.
    Capisco che la burocrazia dia fastidio, sono d'accordo, ma con questa dobbiamo fare i conti.
    Questo e' un mio personale consiglio e non e' certo un ordine, Tu fanne l'uso che credi.
    ciao
    car.boni
     
    .
  7. mile83
     
    .

    User deleted


    Grazie a tutti.
    Procederò in questo modo: misurerò la sezione e con un mulinello meccanico rileverò la velocità.
    Dai dati raccolti e misurati calcolerò la portata del rio in oggetto.
    Per il momento non posso permettermi uno strumento digitale; che tipo/marca di mulinello meccanico
    mi consigliate? E qual è il costo indicativo?
    Grazie ancora
    Mile
     
    .
  8. Stefano78
     
    .

    User deleted


    Ciao Mile....io posso consigliarti questo...per il prezzo pero' devi chiedere...
    ciao
    Stefano

    CITAZIONE
    Ho preso un bel misuratore ad ultrasuoni ed un datalogger... con un piccolo stramazzo dovrebbe essere na' bomba !

    PS...
    ciao illo..bentornato..... :) ....spiega spiega il tuo acquisto...sono curioso...e' interfacciabile con pc ecc , ha memoria sua e quanta ,...poi ti fa anche il caffè seno' non vale na cippa,. ..:D ..e sopratutto di che marca e'......suvvia facciamo qualche nome....eh.... :P
     
    .
  9. illo41100
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (car.boni @ 26/3/2008, 07:30)
    vedi, qui nn si tratta di possibilita' economiche ma di buon senso.
    Un reato e' un reato, sia piccolo che grande.
    Il fatto che Ti abbiano portato via un possibile impianto da sicuramente fastidio ma non Ti da la patente per andar contro legge e fare cose di cui pentirtene.
    Capisco che la burocrazia dia fastidio, sono d'accordo, ma con questa dobbiamo fare i conti.
    Questo e' un mio personale consiglio e non e' certo un ordine, Tu fanne l'uso che credi.

    A car.bo' .. qui non si tratta di andare contro la legge .. :ph34r: :) si tratta di essere costruttivi..
    Quindi un discorso "lascia perdere" nel mio vocabolario non esiste , anche se ti ripeto in un certo modo capisco quello che vuoi dire.

    In generale questo forum serve per superare gli ostacoli.. quindi se io volessi montare uno stramazzo , si puo' discutere sul da farsi...come e cosa occorre...( burocratico e non ) senza fondare una associazione a delinquere , mettiamoci anche "di stampo mafioso" ;) cosi' copriamo tutte le possibilita' .

    Perdonami se ho fatto un po' di ironia , nulla di personale , probabilmente e' solo questione di punti di vista.


    Ciao
     
    .
  10. illo41100
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Stefano78 @ 26/3/2008, 12:48)
    PS...
    ciao illo..bentornato..... :) ....spiega spiega il tuo acquisto...sono curioso...e' interfacciabile con pc ecc , ha memoria sua e quanta ,...poi ti fa anche il caffè seno' non vale na cippa,. ..:D ..e sopratutto di che marca e'......suvvia facciamo qualche nome....eh.... :P

    Vi seguo sempre.. ultimamente si e' scemato su discorsi molto tecnici.. fatto da persone molto piu' competenti di me , dalle quali posso solo "leggere in silenzio" :)

    Guarda e' molto semplice ho trovato un datalogger + software della E+H si chiama "Mini-log-B" piccolino , e pratico , con tanto di display incluso.
    Ovviamente , hai diverse possibilita' di campionamento , dato che e' universale , basta scegliere quella piu' appropriata alla nostra esigenza.
    Ha diverse interfaccie , tra le quali una 4-20ma che e' il classico formato analogico industriale.
    Mi e' stato sufficente trovare regolatore di livello 4-20ma tipo il VEGASON 50 , che e' fuori produzione , ma comunque nuovo di pacca ( per pochi $$$ ) ed alimentare il tutto.

    Il datalogger ha una batteria interna... dal manuale dovrebbe durare circa una 30 di giorni..

    Ciao
     
    .
  11. buran001
     
    .

    User deleted


    Ciao a tutti, in aggiunta al sensore ad ultrasuni e data logger cosigliato da Illo(col rischio di trovarne 3) io mi affiderei al metro da muratore e una bella camminata ogni settimana che non fà mai male!
    Serve solo uno stramazzo semplice semplice...
    Allego PDF con angoli di stramazzi e tabelle per le portate da 0 a 250L/s circa.
    File Allegato
    STRAMAZZO_OKOK.PDF
    (Number of downloads: 77)

     
    .
  12. car.boni
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (illo41100 @ 26/3/2008, 22:41)
    .... .. qui non si tratta di andare contro la legge .. si tratta di essere costruttivi..

    In generale questo forum serve per superare gli ostacoli.. quindi se io volessi montare uno stramazzo , si puo' discutere sul da farsi...come e cosa occorre...( burocratico e non ) senza fondare una associazione a delinquere , mettiamoci anche "di stampo mafioso" ;) cosi' copriamo tutte le possibilita' .

    Ciao Illo,
    concordo pienamente con Te sull'utilita' del forum "per superare gli ostacoli" ma questo sempre nel rispetto delle regole.
    Nessuno ha mai parlato di associazioni a delinquere o cose strane ma solo della necessita', per fare certi lavori, di avere l'autorizzazione.
    Non mi permetterei mai, essendone a conoscenza, di consigliare azioni che possono provocare danno ad una persona.
    Il buon Buran ha allegato un .pdf nelle cui pagine e' evidenziata una foto di uno stramazzo. Se quell'opera la riesci a realizzare senza modificare nulla, spostando semplicemente qualche pietra, e la rimuovi lo stesso giorno, diciamo che la puoi fare. Tutto il resto, secndo me, no.
    Tutto questo fa parte della serie : " ah...se lo avessi saputo" :)
    Ciao e buon lavoro.
    car.boni
     
    .
  13. nuti
     
    .

    User deleted


    Sono d'accordo con ca.rboni,

    un mio collega, solo per aver "prelevato" dei sassi e neanche tanti, una cariola per intenderci, da un torrente, si è beccato furto al demanio, a quel tempo 1.200.000 lire più il penale, e potrei citartene tanti di questi casi.

    Figuriamoci se si nterviene su un torrente con opere murarie e/o deviazioni o peggio con modificazioni dell'alveo.

    Io, di solito cerco di trovare una esistente sezione geometrica elementare, uno strammazo o un salto di fondo, per poi calcolare l'area della sezione e moltiplicarla per la velocità dell'acqua, è un sistema ortodosso, che però ha trovato dei riscontri nelle tabelle delle portate elaborate in regione.(Comunque non è il massimo).

    Per il calcolo della velocità, come dice mille83, bisogna avere uno strumento meccanico, oppure potersti usare il galleggiante con il cronometro(Sconsigliato), dipende da quante probabilità hai di usufruire di quel sito e di conseguenza di investire dei soldi.

    ciao.

     
    .
  14. illo41100
     
    .

    User deleted


    Bhe' , adesso sensa fare opere fisse , murarie , su piccoli torrenti con portate magari sotto il 1000 litri/sec ma anche meno , per capirci usare lo stramazzo postato da buran , cosa occorrerebbe fare , per essere
    tranquilli e fuori da una qualsiasi magagna ?

    Se ci sono da fare due righe con annesso disegnino , non sara' la fine del mondo...

    Ciao

    P.S. Buran , come al solito il tuo sistema e' ineccepibile ;) , ma se non e' proprio dietro casa .. alla faccia della camminata ! :)
     
    .
  15. car.boni
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (illo41100 @ 27/3/2008, 18:31)
    ........
    Se ci sono da fare due righe con annesso disegnino , non sara' la fine del mondo...
    ......

    Ciao Illo,
    nn demordi, eh? :)
    Scordati " le due righe ed il disegnino " .
    Se nn Ti chiedono tutti i documenti come per una derivazione, poco ci manca, ma, il vero grosso problema e' il tempo............nn uguale a quello della derivazione ma siamo la.............
    Poi dipende da provincia a provincia, Tu prova a porre il quesito e vedi le risposte.
    Come sempre : auguri.
    ciao
    car.boni

    PS Ti ricordo che nn sono un disfattista ma un realista :)
     
    .
41 replies since 4/1/2008, 17:02   6642 views
  Share  
.