Energia Nucleare: Pro o Contro?

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    CITAZIONE (Pindol83 @ 28/2/2008, 12:07)
    Già sta diatriba nucleare si o no ha stufato,

    è inutile continuar a tirar fuori il discorso il nucleare non coviene perchè:

    1) Il plutonio, l'uranio o qls altro materiale usato per ottenere la fissione, non sono infiniti e si stima che entro 100 anni tutte le riserve saranno esaurite, quindi non ne vale la pena.

    E tu dove l'hai letto? I materiali fissili sono inesauribili, se poi si riuscirà ad esrarli dall'acqua di mare come hanno dimostrato i giapponesi allora non basteranno 1 milioni di anni di produzione per esaurire le riserve.
    Mettetevi l'animo in pace.
    CITAZIONE
    2) La produzione di scorie, che seppur con le nuove centrali è stata ridotta resta cmq un problema da non sottovalutare, non esistono siti di stoccaggio sicuri al 100% altrimenti le compagnie assicurative farebbero a gara per assicurarli...

    La produzione di scorie resta un problema solo per i verdi.
    Hai letto dove abito io?
    Attorno a me di centrali nuke ce ne sono ben 4, mai un incidente in anni di produzione.
    Fattene una ragione.
    CITAZIONE
    3) Il costo per un kilowattora di energia nucleare è molto elevato perchè bisogna calcolare non solo il costo di produzione (che apparentemente è molto basso) ma bisogna calcolare su questo anche, la costruzione della centrale nucleare che non è gratis e impiega minimo 10-15 anni di lavoro, lo smaltimento delle scorie e l'eventuale creazione di siti di stoccaggio, lo smantellamento della centrale, che come il processo di costruzione dura decine di anni.

    Ah davvero?
    Il costo di un kwh in Italia sfiora i 20 cts di euro, in Francia é meno della metà, ma a te ste str...te chi te le dice, Pecoraro Scanio?
    Vuoi vedere la mia bolletta mensile?
    CITAZIONE
    Questi sono i punti per cui non conviene tornare alla fissione nucleare, meglio investire quei soldi nella creazione di impianti fotovoltaici o incentivare i privati all'adozione di pannelli fotovoltaici, e investire in ricerca non sulla fissione ma sulla fusione
    Pindol

    Scommetto che sei un installatore di pannelli fotovoltaici. Gli unici a cui non conviene il nucleare siete voi.

    Infatti in francia fanno la fame! image


    MetS
     
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  2. ElettroRik
     
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    METS, ogni tanto si ritorna sugli stessi argomenti fritti, rifritti, strafritti.

    1) Il combustibile nuke, AD OGGI, è limitato, e l'attività di estrazione e raffinazione produce grandi quantità di scorie, nucleari e chimiche. Non è certamente un processo bio-compatibile. Se poi, domani, saranno pronte tecnologie migliori, benvenga. Ma OGGI è oggi.

    2) Il fatto che per ora non ci siano ancora stati incidenti (magari a casa tua, ma qui in Italia Saluggia, eccetera, insegnano) non significa che il problema scorie non esista. Significa solo che, per ora , la spada di Damocle (da te) non è ancora caduta.
    Qui da noi non siamo in grado di accorgerci che:
    - non si aprono discariche a fianco di terreni coltivati
    - riempire una discarica con l'indifferenziata è un crimine da pena di morte
    - le discariche non durano in eterno ( il sacco di contenimento ha una durata nota)
    - se si chiudono le discariche e non si fa nulla per smaltire la spazzatura, questa resta per strada
    Come possiamo pensare di saper gestire onestamente e diligentemente lo stoccaggio delle scorie nuke?

    3) Il costo REALE dell'energia Nuke non è quello che citi. In tale conto non è ponderato:
    - il costo REALE di produzione di Uranio arricchito (o altro combustibile), se ci togli gli interessi MILITARI per cui certi impianti esistono, sarebbe diversi ordini di grandezza più alto.
    - il costo di MANUTENZIONE EXTRAORDINARIA e SMALTIMENTO della centrale nuke
    - il costo di stoccaggio delle scorie prodotte dallo scarto di combustione e del materiale da smantellamento, intesi non come costo minimo di una delle soluzioni 'provvisorie' (che poi diventano a babbomorto) ma uno stoccaggio sicuro e definitivo (se mai esiste) che utilizzi tutti i criteri e le tecnologie più evolute oggi disponibili.
    Ci sono studi che cercano di ponderare tutti questi aspetti, e allora vedresti che il costo non è più quello.

    4) Una produzione centralizzata come quella nuke prevede un 70% di PERDITA nella rete distributiva. Se invece immaginassimo un Paese di domani in cui sia realmente diffusa una produzione capillare di micro-rinnovabile, le perdite sarebbero molto più basse.

    5) Una Grande Opera qual'è una centrale Nuke, è un'immensa fonte di speculazione per i POLITICI ed i loro amici, i GRANDI INDUSTRIALI. Una tecnologia diffusa ed alla portata di tutti invece, è ovviamente per loro un VELENO MORTALE. Non a caso lo 'psiconano' ha già dichiarato che punterà sul nucleare... Ma và!?

    P.S. Come sai, io NON sono un installatore di FV, anche se da piccolo imprenditore non ho certo interessi 'sinistreggianti'. Sono solo uno che cerca di ragionare, soprattutto per il futuro dei nostri figli.

    Riccardo
     
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  3. ciquta
     
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    Sarò favorevole al nucleare quando sarà coperto al 100% da investimenti privati, cioè mai. :D

     
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  4. snapdozier
     
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    CITAZIONE (MetS @ 2/3/2008, 09:10)
    E tu dove l'hai letto? I materiali fissili sono inesauribili, se poi si riuscirà ad esrarli dall'acqua di mare come hanno dimostrato i giapponesi allora non basteranno 1 milioni di anni di produzione per esaurire le riserve.
    Mettetevi l'animo in pace.

    Tu usi "se poi si riuscirà" vuol dire che ancora non si riesce. Tra quello che ti piacerebbe e quello che è c'è una bella differenza.
    CITAZIONE
    La produzione di scorie resta un problema solo per i verdi.
    Hai letto dove abito io?
    Attorno a me di centrali nuke ce ne sono ben 4, mai un incidente in anni di produzione.
    Fattene una ragione.

    Sai qualche volta è meglio toccarsi quando si fanno certe affermazioni. Cernobyl era assolutamente compatibile con il calcolo probabilitstico di incidente.
    CITAZIONE
    Ah davvero?
    Il costo di un kwh in Italia sfiora i 20 cts di euro, in Francia é meno della metà, ma a te ste str...te chi te le dice, Pecoraro Scanio?
    Vuoi vedere la mia bolletta mensile?

    Il fatto che metà bolletta te la paghi la force de frappe non vuol dire che il costo del kWh sia diverso, solo che ne paghi la metà.
    CITAZIONE
    Scommetto che sei un installatore di pannelli fotovoltaici. Gli unici a cui non conviene il nucleare siete voi.
    Infatti in francia fanno la fame! image

    MetS

    Perché ad un installatore di pannelli FV dovrebbe dar fastidio il nucleare. Si vede che non ha la minima idea di come funziona il sistema elettrico europeo. Hai la codina di paglia e hai paura che tutta la tua amata tecnologia sia ormai irrimediabilmente destinata alla decadenza?
    Tra l'altro cominciano a incentivare sostanziosamente anche in Francia il FV, come te lo spieghi???

     
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    CITAZIONE (ElettroRik @ 2/3/2008, 12:12)
    METS, ogni tanto si ritorna sugli stessi argomenti fritti, rifritti, strafritti.

    Anche la fusione fredda é un argomento fritto, rifritto e strafritto.
    Sono quasi ventanni che ci girano attorno un pò tutti senza ottenere apprezzabili (per essere applicati alla produzione di energia) risultati.
    E' questione di punti di vista. Il nucleare va bene in tutto il globo e l'incidenza di incidenti è minima, se non sbaglio 0,0001%.
    CITAZIONE
    1) Il combustibile nuke, AD OGGI, è limitato, e l'attività di estrazione e raffinazione produce grandi quantità di scorie, nucleari e chimiche. Non è certamente un processo bio-compatibile. Se poi, domani, saranno pronte tecnologie migliori, benvenga. Ma OGGI è oggi.

    La tua ignoranza in materia é disarmante, non hai mai sentito parlare dei reattori autofertilizzanti? e del Mox? La scienza ha fatto passi da gigante nel nucleare, non sono li a giocare con le ampolle ed i filamenti come fanno quelli della FF.
    CITAZIONE
    2) Il fatto che per ora non ci siano ancora stati incidenti (magari a casa tua, ma qui in Italia Saluggia, eccetera, insegnano) non significa che il problema scorie non esista. Significa solo che, per ora , la spada di Damocle (da te) non è ancora caduta.

    Non mi risulta che Saluggia sia una centrale nucleare, anche il mio dentista di Milano ha avuto problemi con le scorie della sua macchina a raggi X, ciò non significa che tutti i dentisti debbano rinunciare alle radiografie, la soluzione é modificare la tecnologia affinchè il rischio di inciidenti diminuisca.
    CITAZIONE
    Qui da noi non siamo in grado di accorgerci che:
    - non si aprono discariche a fianco di terreni coltivati
    - riempire una discarica con l'indifferenziata è un crimine da pena di morte
    - le discariche non durano in eterno ( il sacco di contenimento ha una durata nota)
    - se si chiudono le discariche e non si fa nulla per smaltire la spazzatura, questa resta per strada
    Come possiamo pensare di saper gestire onestamente e diligentemente lo stoccaggio delle scorie nuke?

    Il trattamento dei rifiuti prevede solo specialisti in logistica possibilmente non in odore di mafia e camorra.
    Gli interessi in gioco sono tanti e variegati e, purtroppo, in Italia sono troppi quelli che vogliono mangiare a cominciare dal presidente della regione Campania. Stai sparando sulla Croce Rossa. A differenza dei primi che si occuperà di scorie è gente altamente specializzata, formata all'estero e molto lontana dagli standard italiani degli ultimi anni.
    ti faccio presente che gi italiani sono molto ben considerati all'estero e noti come ottimi lavoratori, sempre professionali ed attenti alla qualità.
    Se in Italia non succede altrettanto non sarà per le troppe ingerenze politiche?

    CITAZIONE
    3) Il costo REALE dell'energia Nuke non è quello che citi. In tale conto non è ponderato:
    - il costo REALE di produzione di Uranio arricchito (o altro combustibile), se ci togli gli interessi MILITARI per cui certi impianti esistono, sarebbe diversi ordini di grandezza più alto.
    - il costo di MANUTENZIONE EXTRAORDINARIA e SMALTIMENTO della centrale nuke
    - il costo di stoccaggio delle scorie prodotte dallo scarto di combustione e del materiale da smantellamento, intesi non come costo minimo di una delle soluzioni 'provvisorie' (che poi diventano a babbomorto) ma uno stoccaggio sicuro e definitivo (se mai esiste) che utilizzi tutti i criteri e le tecnologie più evolute oggi disponibili.
    Ci sono studi che cercano di ponderare tutti questi aspetti, e allora vedresti che il costo non è più quello.

    La EDF è una società in fase di privatizzazione.
    Il capitale é detenuto sia da privati che dallo Stato francese.
    In particolare nell'anno 2007 il fatturato é stato di 59,6 miliardi di euro, con una crescita del 2.5% ed un risultato netto di 5,6 miliardi di euro. come puoi tu stesso verificare qui sotto.
    "le chiffre d’affaires s’élève à 59,6 milliards d’euros, en croissance organique de 2,5%. L’EBITDA enregistre une croissance organique de 6,1% à 15,2 milliards d’euros. Le résultat net part du Groupe est stable à 5,6 milliards d’euros. Le résultat net courant s’élève à 4,7 milliards d’euros, en hausse de 10,6%. Les engagements 2005-2007 du Groupe sont tenus avec des objectifs dépassés, son expertise unique dans le nucléaire est valorisée à l’international, la relance des investissements se poursuit et un nouveau programme de performance sur 2008-2010 est déployé." oppure nel sito del gruppo QUI.
    Non mi risulta che EDF abbia perso con il nucleare, anzi, e guadagna ancor di più vendendo parte dell'energia prodotta proprio all'Italia.
    Vuoi vedere la mia bolletta luce?
    CITAZIONE
    4) Una produzione centralizzata come quella nuke prevede un 70% di PERDITA nella rete distributiva. Se invece immaginassimo un Paese di domani in cui sia realmente diffusa una produzione capillare di micro-rinnovabile, le perdite sarebbero molto più basse.

    A maggior ragione una rete da rinnovabili comporterebbe le stesse perdite. le rinnovabili, a parte l'idroelettrico, sono maggiormente utili a livello microdiffusione, per famigli e piccole aziende e da consumarsi prevalentemente sul posto.
    CITAZIONE
    5) Una Grande Opera qual'è una centrale Nuke, è un'immensa fonte di speculazione per i POLITICI ed i loro amici, i GRANDI INDUSTRIALI. Una tecnologia diffusa ed alla portata di tutti invece, è ovviamente per loro un VELENO MORTALE. Non a caso lo 'psiconano' ha già dichiarato che punterà sul nucleare... Ma và!?
    P.S. Come sai, io NON sono un installatore di FV, anche se da piccolo imprenditore non ho certo interessi 'sinistreggianti'. Sono solo uno che cerca di ragionare, soprattutto per il futuro dei nostri figli.
    Riccardo

    La Centrale ENEL di Torrevaldaliga nonostante i presupposti non aveva tutti questi difetti.
    i grandi industriali ed i politici si son tenuti saggiamente alla larga.
    A livello Italiano le uniche aziende che hanno presentato offerte sono state Franco Tosi e ANSALDO Energia.
    Grande partecipazione, non c'e' che dire....
    I grandi gruppi hanno altro a cui pensare per risolvere i loro problemi ed esposizioni finanziarie. Oggi come oggi lavorare in Italia non conviene a nessuno di quelli che fanno energia. Sono le istituzioni che vanno modificate, anzi he dico? bonificate rispedendo nell'oblio tutta quella selva di politicanti dell'ultima ora alla Beppe Grillo che sarà anche un buon comico ma che di energia non ci capisce una mazza.

    Buon divertimento.
    MetS
     
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  6. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (MetS @ 2/3/2008, 21:28)
    CITAZIONE (ElettroRik @ 2/3/2008, 12:12)
    METS, ogni tanto si ritorna sugli stessi argomenti fritti, rifritti, strafritti.

    Anche la fusione fredda é un argomento fritto, rifritto e strafritto.
    Sono quasi ventanni che ci girano attorno un pò tutti senza ottenere apprezzabili (per essere applicati alla produzione di energia) risultati.
    E' questione di punti di vista. Il nucleare va bene in tutto il globo e l'incidenza di incidenti è minima, se non sbaglio 0,0001%.

    C'è una tale concentrazione di scemenze in questa frase che non meriterebbe risposta.
    a) di FF non se ne parla se non in questo forum e pochissimi altri contesti, del nuke se ne parla fin troppo e troppo spesso a sproposito
    b) le opere apprezzabili ci sono eccome, ma la comunità scientifica accademica le mantiene confinate, i tuoi amici Battaglia & co. sanno perchè.
    c) e lo voglio sperare che l'incidenza sia bassa!

    CITAZIONE
    La tua ignoranza in materia é disarmante, non hai mai sentito parlare dei reattori autofertilizzanti? e del Mox? La scienza ha fatto passi da gigante nel nucleare, non sono li a giocare con le ampolle ed i filamenti come fanno quelli della FF.

    Li conosco meglio di quel che tu pensi. Anche se ti consentono il ciclo del Plutonio, funzionano ad Uranio pure loro, anche se basta U238 meno costoso da raffinare.
    No Uranio, no Plutonio. No Martini, no Party. :D
    E non mi risulta che vadano ad 'acqua di mare'. Studiati bene gli argomenti ogni tanto, invece di fare solo polemica. Faresti bene anche a te stesso.

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    2) Il fatto che per ora non ci siano ancora stati incidenti (magari a casa tua, ma qui in Italia Saluggia, eccetera, insegnano) non significa che il problema scorie non esista. Significa solo che, per ora , la spada di Damocle (da te) non è ancora caduta.

    Non mi risulta che Saluggia sia una centrale nucleare, anche il mio dentista di Milano ha avuto problemi con le scorie della sua macchina a raggi X, ciò non significa che tutti i dentisti debbano rinunciare alle radiografie, la soluzione é modificare la tecnologia affinchè il rischio di inciidenti diminuisca.

    Rinnovo il consiglio: informati.
    Saluggia era un sito di stoccaggio gestito dalla EUREX.
    Se inventi una centrale nuke che smerd@ il mondo solo quanto un dentista, ti danno il Nobel.

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Qui da noi non siamo in grado di accorgerci che:
    - non si aprono discariche a fianco di terreni coltivati
    - riempire una discarica con l'indifferenziata è un crimine da pena di morte
    - le discariche non durano in eterno ( il sacco di contenimento ha una durata nota)
    - se si chiudono le discariche e non si fa nulla per smaltire la spazzatura, questa resta per strada
    Come possiamo pensare di saper gestire onestamente e diligentemente lo stoccaggio delle scorie nuke?

    Il trattamento dei rifiuti prevede solo specialisti in logistica possibilmente non in odore di mafia e camorra.

    Ecco. Hai detto tutto.
    Infatti la EUREX sai è dimostrata molto diversa, ampiamente nelle spettative!!!
    Prova a bere acqua in una fontana a Saluggia, và... Poi vediamo....


    CITAZIONE
    La EDF è una società in fase di privatizzazione.
    Il capitale é detenuto sia da privati che dallo Stato francese.
    In particolare nell'anno 2007 il fatturato é stato di 59,6 miliardi di euro, con una crescita del 2.5% ed un risultato netto di 5,6 miliardi di euro. come puoi tu stesso verificare qui sotto.

    Se è per questo, anche ENEL, Terna & Co fanno affari d'oro, senza nucleare. Anzi, li fanno pur comprando da EDF. E con questo? COme vedi non dimostra nulla. Il bilancio economico del CICLO COMPLETO di un impianto nucleare non si misura certo con la retorica o la 'chiacchiera da bar'. Comunque i dati ci sono eccome. Basta informarsi.

    CITAZIONE
    A maggior ragione una rete da rinnovabili comporterebbe le stesse perdite. le rinnovabili, a parte l'idroelettrico, sono maggiormente utili a livello microdiffusione, per famigli e piccole aziende e da consumarsi prevalentemente sul posto.

    Appunto. Quindi NO TRASPORTO = NO PERDITE.
    Se produci elettricità in 4-5 siti nuke nazionali per tutta l'Italia, il 70% SE NE VA IN DISPERSIONE PER IL TRASPORTO.
    Questo è un FATTO dimostrato e arcinoto, non lo dico io. Strano che tu non lo sappia... Fai lo gnorri? :blink:

    CITAZIONE
    La Centrale ENEL di Torrevaldaliga nonostante i presupposti non aveva tutti questi difetti.
    i grandi industriali ed i politici si son tenuti saggiamente alla larga.
    A livello Italiano le uniche aziende che hanno presentato offerte sono state Franco Tosi e ANSALDO Energia.
    Grande partecipazione, non c'e' che dire....

    Non conosco l'esempio che mi citi, quindi non ti posso rispondere. Ma, scommettiamo lo stipendio che le Grandi Opere dello psiconano andranno appaltate alle 'solite' imprese? Ti sei dimenticato che lo studio per il traforo della TAV in Valsusa era stato appaltato dal ministro Giovanardi a SE STESSO?

    CITAZIONE
    I grandi gruppi hanno altro a cui pensare per risolvere i loro problemi ed esposizioni finanziarie.

    E ci pensano fin troppo bene, va...

    CITAZIONE
    Sono le istituzioni che vanno modificate, anzi he dico? bonificate rispedendo nell'oblio tutta quella selva di politicanti dell'ultima ora alla Beppe Grillo che sarà anche un buon comico ma che di energia non ci capisce una mazza.

    Sarà. Ma intanto è uno che ragiona, e si è accorto che i termovalorizzatori producono nanoparticelle, per cui la spazzatura conviene RICICLARLA piuttosto che bruciarla.
    Ovviamente, il riciclaggio è contro il consumismo estremo, sul quale SI BASA L'INTERA ECONOMIA INDUSTRIALE del mondo di oggi, e quindi non trova certo sostenitori nel mondo POLITICO-INDUSTRIALE.
     
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  7. tersite3
     
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    Caro elettro
    CITAZIONE
    Ovviamente, il riciclaggio è contro il consumismo estremo,

    Non è affatto vero, anzi il contrario. Se sei convinto che gli imballaggi inutili che compri non sono un problema perchè li metterai nell'apposito cassonetto fai alcuni errori:
    1) avrai la coscienza tranquilla tanto si ricicla.
    2) certi materiali si riciclano alcune volte poi sono comunque da buttare
    3) il costo ecologico del riciclo non è zero, anzi.
    4) ecc...
    Sarebbe molto meglio evitare di produrre questi scarti, ma parlando di raccolta differenziata si può incrementare ulteriormente il business.

    Ciao
    Tersite
     
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  8. Fede1975
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 2/3/2008, 18:27)
    Cernobyl era assolutamente compatibile con il calcolo probabilitstico di incidente.

    Si, con quello fatto dai sovietici. E non aggiungo altro.

    CITAZIONE (snapdozier @ 2/3/2008, 18:27)
    Perché ad un installatore di pannelli FV dovrebbe dar fastidio il nucleare...

    Non sei te che installi pannelli fotovoltaici? Ahi, ahi, qui si profila un conflitto di interessi.
    O forse il conflitto di interessi vale solo quando si parla del
    CITAZIONE (snapdozier @ 28/2/2008, 15:15)
    nanetto pelato

    Saluti.

    Federico
     
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  9. buran001
     
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    Ciao, io sono favorevole,visto che Enel ne stà costruendo in altri paesi...
    Visto che in Francia ci sono solo 54 centrali... Se se ne scassa una a noi cosa cambia !
    L'Italia CAMPA col NUKE Francese.
    Non ho citato altri paesi tanto si sà...

    Non paragoniamo un Reattore RBMK1000 come quello di Chernobyl (l'ultimo reattore poi e stato spento nel 2000! e ce ne sono ancora una decina accesi di quel tipo!) che é stato assolutamente incompatibile con qualsiasi normativa MONDIALE,in nessun altro stato fuori dalla ex unione sovietica era consentito costruirli.Sono delle vere Bombe ! protette da un tetto in lamiera!
    Per chi non ne capisce sono costruiti con una struttura circolere in cemeto e riempiti di mattoni di graffite forati,come un enorme pentolone ! Soffrono di una miriade di problematiche ! é come paragonare (scusate il termine) la merda con la nutella! Stesso colore ma...
    mi chiedo visto che esiste Google informatevi!!! Basta digitare RBMK1000!!!! e paragonarli ai PWR é impossibile!
    Ciao
    p.s. con oltre 433 centrali nuke nel mondo saremmo fritti se solo fosse vero 1/100 delle cavolate scritte da persone incompetenti e ignoranti in materia !
    leggete anche questo https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2441012
    Ciao.
    P.S. Con l'incidente di Chernobyl e con l'intelligenza nostra ci siamo fergati e solo noi Italiani !!!
    La fregatura piu grossa é stato gicare con l'incidente per una questione politica e noi furbi tutti a dire no' e ad accontentarli...
    se chi governa (governava) rispecchia il popolo visto che sono stati votati... (vale anche ai giorni nostri)
    Ciao
     
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  10. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (tersite3 @ 2/3/2008, 23:59)
    Caro elettro
    CITAZIONE
    Ovviamente, il riciclaggio è contro il consumismo estremo,

    Non è affatto vero, anzi il contrario. Se sei convinto che gli imballaggi inutili che compri non sono un problema perchè li metterai nell'apposito cassonetto fai alcuni errori:
    1) avrai la coscienza tranquilla tanto si ricicla.

    Non ci capiamo: io vorrei essere OBBLIGATO per legge a comprare imballaggi riciclabili, grazie ad una legge che obblighi i produttori a farli SOLO COSI'.
    Un esempio: quanto sono durate le buste per la spesa (i sacchetti) biodegradabili a base di mais? Non se ne vedono quasi più... Cosa ci voleva a renderli obbligatori per legge?
    Però era anti conveniente per tutta la filiera produttiva delle materie plastiche. Parlo della stessa che per oltre 50 anni ha nascosto la cancerogenicità del CVM... Degli scandali di Porto Marghera.. di cui scommetto che nessuno sa praticamente nulla... grazie alla lobby mediatica che vige in Italia da molti anni.

    CITAZIONE
    2) certi materiali si riciclano alcune volte poi sono comunque da buttare

    Ecco. Evitiamoli, privilegiando quelli a riciclabilità continua. Non è difficile, ma scommettiamo che questo SFONDA gli interessi economici di chi ha il potere (o lo condiziona) in Italia? Han fatto morire centinaia di operai per non smantellare alcuni reparti dello stabilimento Montedison, vuoi che non siano riusciti a non far passare una legge?

    CITAZIONE
    3) il costo ecologico del riciclo non è zero, anzi.

    Certo. E' per questo che chi produce trova più economico importare materia prima dall'estero (contribuendo alla devastazione di altri paesi meno industrializzati) piuttosto che riciclare il materiale qui da noi. E allora, tutto sottoterra o incenerito per aria e nei nostri polmoni! :angry:
    CITAZIONE
    4) ecc...
    Sarebbe molto meglio evitare di produrre questi scarti, ma parlando di raccolta differenziata si può incrementare ulteriormente il business.

    Solo se e quando ci sarà mai un obbligo per la catena produttiva e distributiva a fare uso di materiale riciclato. Sennò, sarà sempre più conveniente comprare stock di materia prima cinese per fare packaging.

    CITAZIONE (buran001 @ 3/3/2008, 01:59)
    Ciao, io sono favorevole,visto che Enel ne stà costruendo in altri paesi...
    Visto che in Francia ci sono solo 54 centrali... Se se ne scassa una a noi cosa cambia !
    L'Italia CAMPA col NUKE Francese.
    Non ho citato altri paesi tanto si sà...

    Su questo sono d'accordo. Avere una centrale a Trino Vercellese, a Caorso, a Caradache o a Marsiglia cambia poco, in caso di disastro.

    Peccato che non sia questo il punto. Vorrei sperare che Chernobyl & Co. abbiano insegnato ad essere molto più prudenti e cauti con questa tecnologia.
    E non dubito certo che non sapremmo progettarne / costruirne una buona.

    E' la gestione all'Italiana che mi spaventa e mi fa rinunciare.
    Le scorie nuke NON sono MUNNEZZA da lasciare per strada.

    Se leggi bene il mio post scoprirai che è ben chiara questa posizione. Nessuno ha mai dubitato della sicurezza delle centrali in sé.
    Peccato che sia l'ultima delle preoccupazioni.

    Sveglia, gente!

    Edited by ElettroRik - 3/3/2008, 12:09
     
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  11. snapdozier
     
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    CITAZIONE (Fede1975 @ 3/3/2008, 01:05)
    Si, con quello fatto dai sovietici. E non aggiungo altro.

    Tui ribadisco, nonostante la tua supponenza tipica di chi si crogiola nella propria ignoranza, che l'incidente di Cernobyle era perfettamente atteso in base ai criteri di sicurezza vigenti in occidente.
    CITAZIONE
    Perché ad un installatore di pannelli FV dovrebbe dar fastidio il nucleare...?
    non sei te che installi pannelli fotovoltaici? Ahi, ahi, qui si profila un conflitto di interessi.
    O forse il conflitto di interessi vale solo quando si parla del
    nanetto pelato

    Allora sei d'accordo che i pannelli sono alternativi al nucleare.
    Credo di averti già spiegato come funziona il sistema energetico italiano. Il fotovoltaico sarebbe complementare al nucleare non alternativo.
    Ma vista la situazione dell'Università italiana non mi stupisce più di tanto la tua profonda ignoranza anche delle basi del sistema.
    Studia Fede, bisogna colmare certe lacune, se vuoi evitare di fare danni.
     
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  12. Fede1975
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 3/3/2008, 13:23)
    CITAZIONE (Fede1975 @ 3/3/2008, 01:05)
    Si, con quello fatto dai sovietici. E non aggiungo altro.

    Tui ribadisco, nonostante la tua supponenza tipica di chi si crogiola nella propria ignoranza, che l'incidente di Cernobyle era perfettamente atteso in base ai criteri di sicurezza vigenti in occidente.

    Questo è il tuo parere. Che sia in contrasto con quello del resto del mondo (libero) è per te evidentemente un dettaglio trascurabile
    CITAZIONE (snapdozier @ 3/3/2008, 13:23)
    Allora sei d'accordo che i pannelli sono alternativi al nucleare.Credo di averti già spiegato come funziona il sistema energetico italiano. Il fotovoltaico sarebbe complementare al nucleare non alternativo.Ma vista la situazione dell'Università italiana non mi stupisce più di tanto la tua profonda ignoranza anche delle basi del sistema.Studia Fede, bisogna colmare certe lacune, se vuoi evitare di fare danni.

    Mah, io ho sempre sostenuto che nucleare e rinnovabili non sono in concorrenza. La tua opinione al riguardo mi sembrava invece un po' ondivaga
    CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 20:08)

    Sono contento di questo tuo cambio di opinione. Speriamo sia definitivo, visti i precedenti.Certi personaggi invece vagheggiano che con le rinnovabili, magari insieme a sistemi di accumulo, si riuscirà ad essere autosufficienti, ecc. ecc. Sono loro ad essere preoccupati dal nucleare ed a metterlo (erroneamente) in concorrenza con le FER.
    CITAZIONE (snapdozier @ 3/3/2008, 13:23)
    Ma vista la situazione dell'Università italiana

    Sai com'è; è pieno di insegnanti post-sessantottini che magari hanno passato chi esami col 18 politico.
    CITAZIONE (snapdozier @ 3/3/2008, 13:23)
    non mi stupisce più di tanto la tua profonda ignoranza anche delle basi del sistema.

    Hai sbagliato bersaglio. Io ho fatto ingegneria e lì, certe teorie sessantottine che hanno snaturato l'università, per fortuna non sono mai attecchite.
     
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  13. snapdozier
     
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    CITAZIONE (Fede1975 @ 3/3/2008, 18:34)
    Hai sbagliato bersaglio. Io ho fatto ingegneria e lì, certe teorie sessantottine che hanno snaturato l'università, per fortuna non sono mai attecchite.

    Tu hai fatto ingegneria e questi sono i risultati. Hai laureato la tua esperienza? Hai fatto 20 anni in uno? Ti sei speso il patrimonio di famiglia al CEPU?
    Se mai capiterai nella mia azienda ti assicuro che potrò farti conoscere qualche ingegnere che ha studiato sul serio e che ha capito quello che ha studiato.
    Di ingegneri è pieno il mondo, qualche volta purtroppo.
     
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  14. Fede1975
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 3/3/2008, 20:54)
    CITAZIONE (Fede1975 @ 3/3/2008, 18:34)
    Hai sbagliato bersaglio. Io ho fatto ingegneria e lì, certe teorie sessantottine che hanno snaturato l'università, per fortuna non sono mai attecchite.

    Tu hai fatto ingegneria e questi sono i risultati. Hai laureato la tua esperienza? Hai fatto 20 anni in uno? Ti sei speso il patrimonio di famiglia al CEPU?
    Se mai capiterai nella mia azienda ti assicuro che potrò farti conoscere qualche ingegnere che ha studiato sul serio e che ha capito quello che ha studiato.
    Di ingegneri è pieno il mondo, qualche volta purtroppo.

    Essere insultato da persone come te, è per me motivo di orgoglio.

    Saluti.

    Federico
     
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  15. snapdozier
     
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    Contento te.
    Lascia perdere un po' delle tue certezze e apri gli occhi. NOn si può vivere solo di luoghi comuni.
     
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79 replies since 13/2/2008, 17:53   5142 views
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