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Jackill71.
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Salve a tutti e scusate in anticipo se sbaglio qualcosa (sono nuovo dei forum).
Ho occupato questo inverno un'appartamento sito al 4° Piano. Premetto che non posso fare interventi di tipo strutturali perchè è un'alloggio di servizio. L'appartamento si trova al 4° e ultimo piano ed è esposto su tre lati nord - est - ovest. Questo inverno mi si è formata della muffa tra parete e tetto su tutta la parete nord, e tra gli angoli tra pareti sempre esposti a nord ed anche sul tetto (si vede la muffa a strisce come se fossero delle travi e probabilmente lo sono). Il sottotetto è vuoto e non è accessibile. Dietro i termosifoni non esiste la parete ma c'è sotto e sopra gli infissi delle pareti in lamiera (mha!). Gli infissi sono abbastanza buoni in legno e con il vetro camera. Ora mi chiedo:
1) va bene la muffa nelle pareti esterne esposte a nord ma come fa ad espandersi anche nel tetto visto che esiste un sottotetto?
2) come posso intervenire per risolvere il problema senza installare delle contropareti isolanti?
3) ammesso che riesca a trovare un accesso al sottotetto (che al momento non conosco) posso fare qualche intervento?
4) come posso fare a ricambiare l'aria visto che d'inverno fa freddo e c'è parecchia umidità e che non posso installare nessuna apparecchiatura fissa all'appartamento?
Grazie in anticipo per l'aiuto che potete darmi. -
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CITAZIONE (Jackill71 @ 13/4/2008, 18:30)1) va bene la muffa nelle pareti esterne esposte a nord ma come fa ad espandersi anche nel tetto visto che esiste un sottotetto?
Trattandosi di 4 ed ultimo piano,l'umidità sale lungo tutti gli appartamenti (i pavimenti e i soffitti ''respirano''),e,raggiunto il tuo soffitto,vi si deposita poichè sopra di te esiste una guaina catramata totalmente impermeabile.Lo sviluppo di muffe è prevedibile,vi è ristagno di particelle acquose.
[QUOTE=Jackill71,13/4/2008, 18:30]
2) come posso intervenire per risolvere il problema senza installare delle contropareti isolanti?
3) ammesso che riesca a trovare un accesso al sottotetto (che al momento non conosco) posso fare qualche intervento?
4) come posso fare a ricambiare l'aria visto che d'inverno fa freddo e c'è parecchia umidità e che non posso installare nessuna apparecchiatura fissa all'appartamento?CITAZIONE (Jackill71 @ 13/4/2008, 18:30)
Puoi tentare un prelavaggio della muffa con semplice varecchina,o prodotti che trovi facilmente dove hanno materiali di edilizia.La presenza di muffa evidenzia solo un accumulo di particelle acquose,che si puo' scongiurare con una buona aerazione dei locali:non è indice di ''malcostruzione'' dell'immobile. Poichè l'aerazione dipende unicamente dalle finestrature (che forse sigillano in maniera fin troppo efficace),e non hai possibilità di intervenire sugli intonaci a soffitto (il problema è la guaina soprastante,che evita il passaggio di acque piovane), l'unica soluzione è prevedere un'installazione di un climatizzatore da accendere,di tanto in tanto, nella posizione 'Dry',il quale provvede a sottrarre umidità ambientale gettando acqua condensata all'esterno della palazzina. La muffa si vede spesso nei bagni,laddove si tenga sovente la porta o la finestra chiusa: aggredisce la vernice a tempera e la fa sfogliare con gli anni. Il problema è piu' che altro estetico,e puo' giusto portare a qualche problema respiratorio negli asmatici per la forte produzione di spore fungine. Questo in generale,genericamente parlando si tratta solo di far circolare meglio l'aria nell'ambiente.. -
Jackill71.
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Oggetto volante identificato grazie per la risposta....sei stato molto chiaro (comunque ho già lavato una volta la muffa con la candeggina e sto solo aspettando che si sistemi il tempo per farlo una seconda volta, dopo di che provvederò a passare una vernice antimuffa e troverò per il prossimo inverno un rimedio per l'areazione). . -
Jackill71.
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Scusa ancora oggetto volante identificato,
secondo te gli umidificatori messi sui calorifici non aumentano per caso l'umidità dell'aria aumentando il fenomeno?. -
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Quando si accendono i caloriferi,l'umidità sparisce. L'aria si presenta secca,e fastidiosa dal punto di vista della respirazione polmonare. Si opta quindi per l'inserimento,in ambiente,di piccoli recipienti con acqua,al fine di rendere leggermente umida l'aria: il problema è che da te l'appartamento è all'ultimo piano,e il soffitto è molto freddo e impermeabile.Il fatto che sia freddo favorisce la condensa,e fa proliferare i funghi.
Le vaschette umidificatrici certamente favoriscono la condensa in alto,ma c'è da tener presente che a casa tua sale l'80 % di tutta l'umidità del palazzo,e non credo assolutamente si abbia bisogno di vaschette sui caloriferi.Perlomeno io non le userei,visto che la casa,d'inverno,è già satura di vapore acqueo.
Si potrebbe tentare qualcosa di diverso,come appendere in alto un piccolo contenitore di sali igroscopici,come ad esempio la drierite.Cattura l'umidità e si rallenta il processo della muffa.
P.S. verifica anche che qualcuno non abbia tinteggiato il soffitto con una tempera errata.Il soffitto necessita di un tipo di tempera altamente traspirante,se hanno utilizzato quella delle pareti si ha sovente formazione di muffe e annerimenti filiformi.Questo perchè sono due miscele diverse,e diverso è il loro costo al litro:sai,a volte,credendo di risparmiare......si creano danni futuri.. -
dotting.
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1.- nel tetto hai una situazione simile:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...sa_travetti.jpg
Il tuo sottotetto non è coibentato ed i travetti, sicuramente precompressi, rappresentano un fantastico ponte termico, per cui la temperatura superficiale del soffitto in quei punti raggiunge un valore così basso da provocare la condensa dell'acqua presente come umidità nell'ambiente.
Trattandosi di 4 ed ultimo piano,l'umidità sale lungo tutti gli appartamenti (i pavimenti e i soffitti ''respirano''),e,raggiunto il tuo soffitto,vi si deposita poichè sopra di te esiste una guaina catramata totalmente impermeabile.
OVI ti scuso e ti "perdono" solo perchè lo stesso ragionamento l'ha portato avanti un CTP, architetta nella causa civile in un'abitazione da cui ho tratto le foto, ha addebitato le macchie lineari sul soffitto ad umidità da risalita ed ha chiesto al giudice che la casa venisse rifatta dalle fondamenta.
La risposta del giudice è stata simile ad un prrrrrrrrr....
2.- non puoi risolvere in maniera definitiva senza aumentare l'isolamento termico di pareti e soffitti;
3.- la soluzione più economica è quella di versare nel sottotetto uno strato di perlite espansa sfusa, naturalmente è una soluzione a perdere, non credo sia conveniente riportartela via;
4.- puoi installare dei deumidificatori elettrici che però ti attenuano il problema, ma non lo risolvono.
Se la casa, Grazie ai serramenti nuovi che probabilmente la rendono ermetica, probabilmente non hai cassonetti, ha necessità di ricambi d'aria, puoi vedere se puoi praticare almeno dei fori da 10 cm. di diametro per apparati e recupero di calore tipo questi:
http://www.4clima.com/negozio/it/Recuperatori__150.aspx
quando vai via li smonti.. -
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CITAZIONE (dotting @ 14/4/2008, 09:46)Trattandosi di 4 ed ultimo piano,l'umidità sale lungo tutti gli appartamenti (i pavimenti e i soffitti ''respirano''),e,raggiunto il tuo soffitto,vi si deposita poichè sopra di te esiste una guaina catramata totalmente impermeabile.
OVI ti scuso e ti "perdono" solo perchè lo stesso ragionamento l'ha portato avanti un CTP, architetta nella causa civile in un'abitazione da cui ho tratto le foto, ha addebitato le macchie lineari sul soffitto ad umidità da risalita ed ha chiesto al giudice che la casa venisse rifatta dalle fondamenta.
La risposta del giudice è stata simile ad un prrrrrrrrr....
Il giudice ha fatto bene.Un conto è una macchia a soffitto dovuta ad infiltrazione da sifone del wc,un altro conto è una scarsa aerazione ,tipica di appartamenti nuovi e vecchi.
Ma il problema di muffe è piu' frequente di quanto si immagini,basta osservare bene le piastrellature nelle docce dei bagni,o la zona di soffitto sopra i sanitari,per intravedere macchie scure originate dallla presenza di funghi.
Una cosa che ricordo,è il sistema elaborato da un 'padrone' di casa per ovviare al problema delle muffe: un foro quadrato di 20cmX20cm in casa,con una grata esterna anti-piccione.Le muffe scomparvero,ma d'inverno c'era uno spiffero d'aria sul collo di quelli che erano seduti a tavola !
Ma non prendetene esempio,lo riporto qui solo per sottolineare le assurdità in ambito domestico.
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Jackill71.
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Grazie Dotting e Oggetto volante,
Ho capito perfettamente il problema (Dotting le macchie si presentano proprio come quelle della foto).
Ci rifletto su e vediamo cosa decido di fare.
Ciao. -
dotting.
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CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 14/4/2008, 18:19)Un conto è una macchia a soffitto dovuta ad infiltrazione da sifone del wc,un altro conto è una scarsa aerazione ,tipica di appartamenti nuovi e vecchi.
Ma il problema di muffe è piu' frequente di quanto si immagini,basta osservare bene le piastrellature nelle docce dei bagni,o la zona di soffitto sopra i sanitari,per intravedere macchie scure originate dallla presenza di funghi.
Una cosa che ricordo,è il sistema elaborato da un 'padrone' di casa per ovviare al problema delle muffe: un foro quadrato di 20cmX20cm in casa,con una grata esterna anti-piccione.Le muffe scomparvero,ma d'inverno c'era uno spiffero d'aria sul collo di quelli che erano seduti a tavola ! Ma non prendetene esempio,lo riporto qui solo per sottolineare le assurdità in ambito domestico.
E due, a letto senza cena.
Ti castigo perchè sempre nella situazione della causa civile da me descritta un ingegnere, docente di architettura, (sarà per quello: andando con lo zoppo... ) ha anche lui attribuito la presenza di umidità in corrispondenza dei travetti ad umidità da risalita e scarsa aerazione.
Stai attento alla risposta, perchè alla terza si...........
Muffa sulle paretiformazione di muffa in inverno |