geometria costruttiva parabola

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  1. ludvig
     
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    ciao a tutti sono uno nuovo anche se da un po seguo con interesse.
    cerco dritte e consigli per costruire una parabola in acciaio lucidato di 2 m diam. per produrre acqua calda da accumulare
    in serbatoio interrato. Ho attrezzatura esperienza in carpenteria meccanica ed entusiasmo ma sono digiuno in tante cose.
    Ecco le domande:
    la parabola rende più, se conica o concava?
    se concava di quanto dovrebbe essere?
    amettendo una buona ottimizzazione di tutti i fattori in che resa posso sperare?litri gradi,
    la zona è pianura torinese
    aspetto volentieri suggerimenti consigli e critiche dalle vostre multiformi esperienze
    grazie a tutti e complimenti
    saluti, ludvig
     
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  2. francescomat
     
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    CITAZIONE (ludvig @ 30/11/2005, 19:33)
    ciao a tutti sono uno nuovo anche se da un po seguo con interesse.
    cerco dritte e consigli per costruire una parabola in acciaio lucidato di 2 m diam. per produrre acqua calda da accumulare
    in serbatoio interrato. Ho attrezzatura esperienza in carpenteria meccanica ed entusiasmo ma sono digiuno in tante cose.
    Ecco le domande:
    la parabola rende più, se conica o concava?
    se concava di quanto dovrebbe essere?
    amettendo una buona ottimizzazione di tutti i fattori in che resa posso sperare?litri gradi,
    la zona è pianura torinese
    aspetto volentieri suggerimenti consigli e critiche dalle vostre multiformi esperienze
    grazie a tutti e complimenti
    saluti, ludvig

    Ciao.
    Premesso che non sono un esperto, cerco di allegarti un programmino che calcola automaticamente le misure delle parabole.
    Ti suggerisco il sito solar cooking org, dove troverai innumerevoli metodi per costruire parabole efficienti.

    Buon lavoro e facci sapere.
    File Allegato
    parabola.zip
    (Number of downloads: 44810)

     
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  3. Lolio
     
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    Perché vorresti usare la parabola? A che temperatura vuoi arrivare? Perché magari un collettore tradizionale potrebbe essere più semplice.
     
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  4. tersite1
     
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    Caro ludvig
    Premesso che l'osservazione di Lolio è molto sensata, se proprio vuoi cimentarti nell'impresa devi sapere che:
    -La parabola è una forma geometrica che ha la caratteristica di concentrare i raggi che arrivano paralleli a suo asse di simmetria in un punto detto fuoco. Un pò come avviene con una lente convessa, ma molto più economica e facile da realizzare.
    -L'asse di simmetria deve essere allineato al sole, altrimenti i raggi si concentrano dove pare a loro e non dove vuoi tu. Quindi devi dotare la tua parabola di un inseguimento solare abbastanza preciso. Il che è un gran casino.
    -Devi sapere dove porre il bollitore, cioè il fuoco della parabola, cercando di non farlo molto grande perchè ti oscura parte della parabola.

    Se nonostante tutto vuoi andare avanti possiamo parlare dei dettagli costruttivi.

    Ciao
    Tersite

     
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  5. matteom
     
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    ciao tersite
    intendi facile da relaizzare costruendola per spicchi?
    comun que io non riesco a fare funzionare il programmino dove lo hai trovato

    Edited by matteom - 1/12/2005, 20:17
     
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  6. ludvig
     
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    CITAZIONE (francescomat @ 1/12/2005, 09:56)
    CITAZIONE (ludvig @ 30/11/2005, 19:33)
    ciao a tutti sono uno nuovo anche se da un po seguo con interesse.
    cerco dritte e consigli per costruire una parabola in acciaio lucidato di 2 m diam. per produrre acqua calda da accumulare
    in serbatoio interrato. Ho attrezzatura esperienza in carpenteria meccanica ed entusiasmo ma sono digiuno in tante cose.
    Ecco le domande:
    la parabola rende più, se conica o concava?
    se concava di quanto dovrebbe essere?
    amettendo una buona ottimizzazione di tutti i fattori in che resa posso sperare?litri gradi,
    la zona è pianura torinese
    aspetto volentieri suggerimenti consigli e critiche dalle vostre multiformi esperienze
    grazie a tutti e complimenti
    saluti,  ludvig

    Ciao.
    Premesso che non sono un esperto, cerco di allegarti un programmino che calcola automaticamente le misure delle parabole.
    Ti suggerisco il sito solar cooking org, dove troverai innumerevoli metodi per costruire parabole efficienti.

    Buon lavoro e facci sapere.

    grazie francescomat,putroppo non riesco ad aprire l'allegato
    saluti ludvig
     
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  7. ludvig
     
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    CITAZIONE (tersite1 @ 1/12/2005, 19:24)
    Caro ludvig
    Premesso che l'osservazione di Lolio è molto sensata, se proprio vuoi cimentarti nell'impresa devi sapere che:
    -La parabola è una forma geometrica che ha la caratteristica di concentrare i raggi che arrivano paralleli a suo asse di simmetria in un punto detto fuoco. Un pò come avviene con una lente convessa, ma molto più economica e facile da realizzare.
    -L'asse di simmetria deve essere allineato al sole, altrimenti i raggi si concentrano dove pare a loro e non dove vuoi tu. Quindi devi dotare la tua parabola di un inseguimento solare abbastanza preciso. Il che è un gran casino.
    -Devi sapere dove porre il bollitore, cioè il fuoco della parabola, cercando di non farlo molto grande perchè ti oscura parte della parabola.

    Se nonostante tutto vuoi andare avanti possiamo parlare dei dettagli costruttivi.

    Ciao
    Tersite

    rispondo anche a lolio,
    sono cosciente della complessità dell'impresa, infatti confido molto dell'aiuto che riuscirò ad ottenere da parte di voi tutti
    siccome ho poco spazio disponibile pensavo che la parabola fosse molto più redditizia a parità d'igombro dei normali collettori. considerando le alte temperature facilmente raggiungibili, con sistema di scambio molto efficente
    queste sono solo considerazioni mie aimè senza il supporto di calcoli precisi
    grazie ludvig
     
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  8. tersite1
     
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    Caro matteom.
    La parabola da due metri di diametro è sicuramente più facile da costruire di una lente da due metri, ma non è detto che sia particolarmente facile.
    Su grossi diametri è necessario ricorrere agli spicchi, sui due metri magari te la cavi con altri sistemi, non viene particolarmente profonda.
    Se non ti gira il programma prova con l'equazione classica più semplice:
    Y=a*X^2
    dove a =1/4f ed f è la distanza focale, ovvero la distanza tra il fondo della parabola e dove intendi piazzare il bollitore.

    Immaginiamo di volere un fuoco a due metri a=1/4*200= 0.00125 disegna gli assi X (orizzontale) e Y (verticale).
    il punto zero è il centro della parabola.
    Vai a incrementi di 10 sull'asse X e calcoli il valore dell'asse Y con la formula
    esempio di calcolo con misure in centimetri.
    al valore X=10 corrisponde un valore Y di 0.00125*10*10=0.125
    al valore X=20 corrisponde un valore Y di 0.00125*20*20=0.5
    e via di seguito
    Hai così costruito il ramo destro della dima, quello sinistro è simmetrico quindi non ci sono problemi.

    Ciao
    Tersite
     
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  9. francescomat
     
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    CITAZIONE (ludvig @ 1/12/2005, 22:01)
    CITAZIONE (francescomat @ 1/12/2005, 09:56)
    CITAZIONE (ludvig @ 30/11/2005, 19:33)
    ciao a tutti sono uno nuovo anche se da un po seguo con interesse.
    cerco dritte e consigli per costruire una parabola in acciaio lucidato di 2 m diam. per produrre acqua calda da accumulare
    in serbatoio interrato. Ho attrezzatura esperienza in carpenteria meccanica ed entusiasmo ma sono digiuno in tante cose.
    Ecco le domande:
    la parabola rende più, se conica o concava?
    se concava di quanto dovrebbe essere?
    amettendo una buona ottimizzazione di tutti i fattori in che resa posso sperare?litri gradi,
    la zona è pianura torinese
    aspetto volentieri suggerimenti consigli e critiche dalle vostre multiformi esperienze
    grazie a tutti e complimenti
    saluti,  ludvig

    Ciao.
    Premesso che non sono un esperto, cerco di allegarti un programmino che calcola automaticamente le misure delle parabole.
    Ti suggerisco il sito solar cooking org, dove troverai innumerevoli metodi per costruire parabole efficienti.

    Buon lavoro e facci sapere.

    grazie francescomat,putroppo non riesco ad aprire l'allegato
    saluti ludvig

    Ci riprovo con il file non zippato.
    comunque se vai qui http://solarcooking.org/news.htm trovi molti progetti.

    Ciao.
    File Allegato
    parabola.exe
    (Number of downloads: 420)

     
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  10. matteom
     
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    ciao
    adesso funziona mi hai reso la vita più facile,grazie 2000
    tu tersite che diametro suggeriresti?
    consigleresti di ricoprire la parabola con degli specchi dopo averla terminata?

    ciao

    Edited by matteom - 2/12/2005, 14:08
     
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  11. ludvig
     
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    CITAZIONE (tersite1 @ 1/12/2005, 22:46)
    Caro matteom.
    La parabola da due metri di diametro è sicuramente più facile da costruire di una lente da due metri, ma non è detto che sia particolarmente facile.
    Su grossi diametri è necessario ricorrere agli spicchi, sui due metri magari te la cavi con altri sistemi, non viene particolarmente profonda.
    Se non ti gira il programma prova con l'equazione classica più semplice:
    Y=a*X^2
    dove a =1/4f ed f è la distanza focale, ovvero la distanza tra il fondo della parabola e dove intendi piazzare il bollitore.

    Immaginiamo di volere un fuoco a due metri a=1/4*200= 0.00125 disegna gli assi X (orizzontale) e Y (verticale).
    il punto zero è il centro della parabola.
    Vai a incrementi di 10 sull'asse X e calcoli il valore dell'asse Y con la formula
    esempio di calcolo con misure in centimetri.
    al valore X=10 corrisponde un valore Y di 0.00125*10*10=0.125
    al valore X=20 corrisponde un valore Y di 0.00125*20*20=0.5
    e via di seguito
    Hai così costruito il ramo destro della dima, quello sinistro è simmetrico quindi non ci sono problemi.

    Ciao
    Tersite

    caro Tersite
    questi sono dati che mi incoraggiano, grazie.
    Avrei un dubbio: ci sarà differenza di resa tra l'utilizzo di spicchi o geodi? In ambedue i casi non credo di avere problemi per ottenere la curvatura necessaria. In passato, per altri scopi, ho utilizzato un sistema di giunzione tra vari elementi
    di spessore minimo ottenendo buona affidabilità meccanica es vento dilatazione termica.
    quindi insisterei nella ricerca delle soluzioni costruttive ottimali per il "massimo" raggiungibile.
    ciao
    ludvig

     
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  12. matteom
     
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    ciao ludvig
    ma che attrezzi puoi usare,se dovessi cimentarmi io sarei più propenso a fare una parabola con gli spicchi e poi ricoprire con degli specchi,che dovrebbero alzare il rendimento
    ciao
     
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  13. tersite1
     
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    Caro Ludvig
    Non ho idea se intendi costruire un prototipo o fare qualcosa di importante.
    Non ho idea a cosa ti serve il tipo di concentrazione che vuoi ottenere.
    Mi spiego: se vuoi ottenere acqua a temperatura inferiore ai 100 gradi ti conviene un pannello piano, molto semplice ed economico.
    Se vuoi acqua ad alta temperatura per far funzionare una turbina allora devi per forza ricorrere alla concentrazione.
    Se opti per la concentrazione devi prevedere per forza un sistema di inseguimento.
    Non è una cosa facile da fare, la tua parabola dovrebbe essere allineata al sole ad intervalli di pochi minuti (dipende dalla precisione della parabola) e sui due assi.
    A mio parere questo è il problema più difficile e costoso da risolvere.
    Non ho idea di quali attrezzature disponi, ma direi che una parabola di 2 metri di diametro è un buon compromesso fra un aggeggio che abbia qualche probabilità di produrre qualcosa e un esperimento dal costo non esagerato.
    Gli specchi teoricamente sono migliori, ma i costi lievitano di molto e devono essere allineati con molta accuratezza (immagino tu voglia mettere molti specchi piani che seguano il profilo parabolico)

    Ti consiglieri di tenerti ancora più sul piccolo, se l'esperimento ti soddisfa hai sempre tempo di buttarti in grande.

    Ciao
    Tersite

    Edited by tersite1 - 2/12/2005, 20:41
     
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  14. ludvig
     
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    CITAZIONE (tersite1 @ 2/12/2005, 20:39)
    Caro Ludvig
    Non ho idea se intendi costruire un prototipo o fare qualcosa di importante.
    Non ho idea a cosa ti serve il tipo di concentrazione che vuoi ottenere.
    Mi spiego: se vuoi ottenere acqua a temperatura inferiore ai 100 gradi ti conviene un pannello piano, molto semplice ed economico.
    Se vuoi acqua ad alta temperatura per far funzionare una turbina allora devi per forza ricorrere alla concentrazione.
    Se opti per la concentrazione devi prevedere per forza un sistema di inseguimento.
    Non è una cosa facile da fare, la tua parabola dovrebbe essere allineata al sole ad intervalli di pochi minuti (dipende dalla precisione della parabola) e sui due assi.
    A mio parere questo è il problema più difficile e costoso da risolvere.
    Non ho idea di quali attrezzature disponi, ma direi che una parabola di 2 metri di diametro è un buon compromesso fra un aggeggio che abbia qualche probabilità di produrre qualcosa e un esperimento dal costo non esagerato.
    Gli specchi teoricamente sono migliori, ma i costi lievitano di molto e devono essere allineati con molta accuratezza (immagino tu voglia mettere molti specchi piani che seguano il profilo parabolico)

    Ti consiglieri di tenerti ancora più sul piccolo, se l'esperimento ti soddisfa hai sempre tempo di buttarti in grande.

    Ciao
    Tersite

    a tersite1 e matteom,
    costruirei sicuramente un prototipo però con intenzioni molto molto serie per ottenere qualche risultato duraturo.
    al riguardo dell'inseguimento continuo al sole, per ora mi limito alla movimentazione elettromeccanica sui due assi 180°
    in un senso e 25° alto-basso, con attuatori molto robusti nell'attesa di trovare un'intelligenza affidabile e adeguata.(personalmente non sono competente in elettronica )
    Per la costruzione uso acciaio inox lucidissimo "super mirror" resiste bene al tempo e alla grandine,
    ho parlato di geodi (il pallone da calcio per intendersi) perchè permettono una buona rotondità, ma non mi rendo conto di un reale vantaggio rispetto agli spicchi.
    Un normale collettore dalle medesime misure della parabola posizionato fisso verso sud quanti litri d'acqua calda mi da?
    con la parabola ripeto ben costruita e guidata io spererei in 200-300L giorno con bel po di ° in più
    qui gradirei conoscere la potenzialità reale.
    in più ci sarebbe la possibilità in estate di alimentare un un frigorifero ad evaporazione.

    che ne dite?
    ciao
    ludvig
     
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  15. matteom
     
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    ciao ludvig
    come geodi intendi le parti esagonali cucite fra loro che alla fine portano ad avere una sfera, ma per costuirle non ti servirà uno stampo per dargli quella particolare forma? dove si trova quel tipo di inox?
    per quanto riguarda gli specchi se uno gira si trovano che la gente li butta
    ciao

    Edited by matteom - 3/12/2005, 14:35
     
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