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zibby.
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Salve a tutti,
parlando con un idraulico, mi ha sconsigliato di mettere i pannelli heat-pipe
(i tubi con dentro il rame, no acqua)pressurizzato,
perchè secondo lui sono sprecati qui a roma visto il clima.
Mi ha consigliato di mettere il pannello non pressurizzato,
dove dentro i tubi passa direttamente l'acqua.
(che è anche più economico) e di compensare la differenza di prestazioni con
un pannello più grande di litraggio e numero di tubi.
io ho fatto un pò di simulazioni sul sito della sunheat e i risultati danno
ragione all'idraulico, a roma meglio un pannello di 250 litri e 30 tubi non pressurizzato
che uno si 200 litri heat-pipe.
Domande:
c'è da fidarsi di queste simulazioni?
c'è da fidarsi di questo idraulico?
è vero che da roma in giù sono sprecati i pannelli heat-pipe?
sono meglio tanti tubi "semplici", o pochi performanti?
se tutto questo è vero, come riporto in pressione l'acqua calda in uscita dal pannello?
esiste un modo semplice, economico e poco invasivo(es autoclave sopra il tetto)?
grazie a tutti in anticipo
zibby
ps = solo produzione di acs per 4 persone( integrata da corrente elettrica quando serve)
Edited by zibby - 20/2/2008, 17:59. -
Manofthemoon.
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IO proverei a fare una simulazione anche con i pannelli piani (se non erro tu hai considerato solo i sottovuoto)
Secondo me è probabile che da Roma in giù visto le T esterne sono alte ti convega mettere quelli piani (a mio avviso, a parte casi particolari, conviene comunque mettere i pannelli piani). -
franck71.
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Mamma mia che casino......
ero in procinto di acquistare un sistema a CN 2 pannelli piani con bolitore 200LT e ne ero quasi convinto.
poiche' nella vita l'informazione e l'indagine di mercato mi hanno sempre portato a buoni risultati mi era venuta l'orientamento verso i tubi sottovuoto.
Leggendo un po' sul forum ed anche altri articoli di egregi tecnici mi e' parso di capire che gli stessi abbiano maggior rendimento nei mesi piu' critici dell'anno......perche' e' li' che vale la pena investire per ottenere risultati migliori.
Adesso leggo il post dell'amico zibby al quale l'idraulico consiglia addirittura nei Ns.posti (Napoli) il sistema dove l'acqua passa direttamente attraverso i tubi (vedi Irpem €.500,00)
Vi posso dire pero' che la mattina di ieri e l'altro ieri quando sono uscito di casa h.6.00 circa l'acqua nella scodella del cane era ghiacciata. La temperatura nella mia auto segnava -0.5.
Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????
saluti a tutti.. -
fcattaneo.
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CITAZIONE (zibby @ 20/2/2008, 17:43)io ho fatto un pò di simulazioni sul sito della sunheat e i risultati danno
ragione all'idraulico, a roma meglio un pannello di 250 litri e 30 tubi non pressurizzato
..e il simulatore simula anche quanto durano ?
F.
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claudiodimas.
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CITAZIONE (franck71 @ 20/2/2008, 18:33)Mamma mia che casino......
ero in procinto di acquistare un sistema a CN 2 pannelli piani con bolitore 200LT e ne ero quasi convinto.
poiche' nella vita l'informazione e l'indagine di mercato mi hanno sempre portato a buoni risultati mi era venuta l'orientamento verso i tubi sottovuoto.
Leggendo un po' sul forum ed anche altri articoli di egregi tecnici mi e' parso di capire che gli stessi abbiano maggior rendimento nei mesi piu' critici dell'anno......perche' e' li' che vale la pena investire per ottenere risultati migliori.
Adesso leggo il post dell'amico zibby al quale l'idraulico consiglia addirittura nei Ns.posti (Napoli) il sistema dove l'acqua passa direttamente attraverso i tubi (vedi Irpem €.500,00)
Vi posso dire pero' che la mattina di ieri e l'altro ieri quando sono uscito di casa h.6.00 circa l'acqua nella scodella del cane era ghiacciata. La temperatura nella mia auto segnava -0.5.
Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????
saluti a tutti.
Bravo
, continua a informarti e indagare, non si finisce mai di scoprire. Con 500€ ci comprerei un PC e non un sistema solare.
Ciao
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spider61.
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X zibby
Premetto che ti risponderanno meglio quelli piu' competenti, ma secondo me non c'e' differenza tra un tubo in cui scorre acqua direttamente e uno ad HP per qta' di calore raccolta , tra l'altro mi sembrano anche uguali come costruzione , quindi a parita' di numero di tubi avrai rendimento uguale.... i problemi sono di altro tipo : resistenza al freddo e calcare .....CITAZIONE (franck71 @ 20/2/2008, 18:33)Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????
saluti a tutti.
Se la T non va sotto -1 molto probabilmente non succede niente, anche se l'acqua fredda rimane in basso , sopra hai un serbatoio ad almeno 20-30 gradi in dicembre e un po' di calore per conduzione lo trasferisce verso il basso
mah..... -
zibby.
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CITAZIONE (fcattaneo @ 20/2/2008, 18:36)..e il simulatore simula anche quanto durano ?
F.
x fcattaneo
non conosco personalmente i pannelli sunheat,
ma sul sito c'è scritto che sono garantiti 5 anni.
Ma la domanda principale continua ad essere,
meglio tanti tubi "semplici"(e litraggio maggiore), o pochi performanti?
soprattutto quando serve di più, cioè in inverno (solo da roma in giù)
Zibby
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spider61.
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CITAZIONE (zibby @ 20/2/2008, 21:28)meglio tanti tubi "semplici"(e litraggio maggiore), o pochi performanti?
Performanti perche' fa' piu' fatturato chi li vende ?
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sunheat.
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A parte qualche infelice quanto stupida battuta sulla durata... (ci sono in commercio tubi sottovuoto garantiti per PIU' ANNI rispetto a molti pannelli piani).
tra un tubo con heat pipe e uno senza la differenza principale sta nel fatto che nel primo non scorre acqua e nel secondo si.
Quindi, tradotto in termini di efficienza, il primo ha sempre e comunque uno scambio anche verso il basso, il secondo no. Ma questo è un dettaglio trascurabilissimo. La vera differenza sta nel fatto che nei sistemi con heat pipe c'è una maggiore garanzia di continuità del servizio in caso di danneggiamento dell'impianto.. mentre in quelli senza heat pipe bisogna intervenire, arrestare, sostituire. TUTTO QUI.
Inoltre gli heat pipe non presentano nessun rischio nemmeno se sepolti sotto il ghiaccio per mesi, in quanto comunque al loro interno non c'è acqua, ma questo è sempre un caso limite.
Per quanto riguarda la pressione, non è detto che un sistema senza heat pipe non sia a pressione, esistono quelli con lo scambiatore interno in rame.. -
sar.
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CITAZIONE (sunheat @ 21/2/2008, 09:59)A parte qualche infelice quanto stupida battuta sulla durata... (ci sono in commercio tubi sottovuoto garantiti per PIU' ANNI rispetto a molti pannelli piani).
tra un tubo con heat pipe e uno senza la differenza principale sta nel fatto che nel primo non scorre acqua e nel secondo si.
Quindi, tradotto in termini di efficienza, il primo ha sempre e comunque uno scambio anche verso il basso, il secondo no. Ma questo è un dettaglio trascurabilissimo. La vera differenza sta nel fatto che nei sistemi con heat pipe c'è una maggiore garanzia di continuità del servizio in caso di danneggiamento dell'impianto.. mentre in quelli senza heat pipe bisogna intervenire, arrestare, sostituire. TUTTO QUI.
Inoltre gli heat pipe non presentano nessun rischio nemmeno se sepolti sotto il ghiaccio per mesi, in quanto comunque al loro interno non c'è acqua, ma questo è sempre un caso limite.
Per quanto riguarda la pressione, non è detto che un sistema senza heat pipe non sia a pressione, esistono quelli con lo scambiatore interno in rame.
Concordo in tutto con Sunheat, aggiungerei che il mio sistema CN 200 L con tubi SHCMV è garantito 10 anni per i tubi e 5 per il boiler, il tutto fatta la detrazione del 55% a 1500 € chiavi in mano.
Per quanto riguarda il fatto che al sud, per il problema della sovraproduzione di acqua calda,sia meglio installare i pannelli piani piuttosto che i tubi sottovuoto non so cosa dire, non avendo esperienza a riguardo ( installazione dell'impianto nov. 07), aspetterò l'estate per farmi un'idea, ma credo che cambi poco ad avere i pannelli piani o i tubi.
Saluti dalla Sardegna.
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zibby.
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tiriamo le conclusioni
pannello solare 200 litri, 24 tubi heat-pipe, cn pressurizzato 1155 euro 97% (*)
pannello solare 250 litri, 30 tubi "semplici", cn non pressurizzato 748 euro 99% (*)
differenza 407 euro
(*) copertura fabbisogno annuale, simulando un prelievo di 100 litri al giorno
(simulazioni fatte sul sito sunheat)
io vorrei "ottimizzare" la mia produzione di acs, cioè vorrei coprire il più alto
fabbisogno annuo possibile, senza fare un investimento che non ammortizzerò mai
io vorrei riammortizzare la spesa in un tempo ragionevole 5/6 anni circa.
pensate siano corretti questi dati?. -
diegodi.
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100 lt al giorno 2 persone consumo basso di acqua.
Sicuramente andrei sull'impianto più conveniente. Considera però che se forse quello Heat Pipe ha detrazione 55%! in 3 anni allora la scelta più ragionevole sarebbe per quello!. -
fcattaneo.
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CITAZIONE (zibby @ 20/2/2008, 21:28)x fcattaneo
non conosco personalmente i pannelli sunheat,
ma sul sito c'è scritto che sono garantiti 5 anni.
Anche io non conosco i pannelli "sunheat"; il mio e' un discorso generale.
La garanzia dei collettori non conta nulla, tante' che non'e' mai prevista in casi di rotture per sovratemperatura....
La stagnazione e' considerata una situazione da evitarsi in fase di progettazione; ne consegue che per non averla devi sottodimensionare l'impianto oppure attuare soluzioni che la eliminano ( coprire i collettori, buttare acqua calda ecc.ecc. ).
Saluti,
F.
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diegodi.
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Infatti!
ma mi piacerebbe un tuo commento osservazione sul post Analizziamo un kit
che ne pensi?. -
zibby.
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i pannelli sono della irpem di roma
invece le simulazioni sono state fatte sul sito sunheat
in famiglia siamo 4, ma studiando le abitudini, c'è un consumo medio di 100 litri al giorno.
cosa mi dite sul rendimento invernale, ce la faranno a coprire il 100% o almeno il 60/70% di acs
inclinando i panneli a 60 gradi e orientati a sud pieno?
ricordo che sono a roma
ritorno alla domanda iniziale, in inverno quale dei 2 pannelli puo coprire maggiormente il fabbisogno di acs?
pannello solare 200 litri, 24 tubi heat-pipe, cn pressurizzato 1155 euro
oppure
pannello solare 250 litri, 30 tubi "semplici", cn non pressurizzato 748 euro
grazie
zibby.
Meglio pannelli performanti o maggiore superficie?da roma in giù i pannelli heat-pipe sono sprecati? |