-
surversilfer.
User deleted
Scusa, ma xkè la chiami cella a combustibile? A me sembra una pila. Cella a combustibile: idrogeno (da qualcosa) + ossigeno + catalizzatore + elettrolita --> acqua + elettricità. Nel tuo caso l'idrogeno da dove lo prenderebbe? I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade. . -
ag_smith.
User deleted
CITAZIONE (surversilfer @ 12/7/2005, 17:50)Scusa, ma xkè la chiami cella a combustibile? A me sembra una pila. Cella a combustibile: idrogeno (da qualcosa) + ossigeno + catalizzatore + elettrolita --> acqua + elettricità. Nel tuo caso l'idrogeno da dove lo prenderebbe? I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade.
cioe' non e' una vera e propria cella a combustibile ma funziona con lo stesso principio e al posto dell'idrogeno c'e' l'alluminio e al posto dell'ossigeno puro l'aria.... -
gattmes.
User deleted
Sebbene la differenza tra pila e.....pila/cella a combustibile (trad. dall'inglese) sia molto lieve, questa non è sicuramente appartenente al primo gruppo. Infatti.. CITAZIONE
I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade.
...non corrisponde a verità.
L'elettrodo di carbone è un "collettore" poroso che permette lo scambio di ossigeno presente nell'aria (che si....consuma....."Lui", l'ossigeno... in qualita di comburente...non l'elettrodo di carbone) con l'interno della cella.
L'altro elettrodo.....non c'è!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....semplicemente perchè l'alluminio, che è un conduttore a differenza dell'idrogeno e altre sostanze, non ne ha bisogno, assolvendo esso stesso a questa funzione.
..quello che dice l'Agente (ag_smith) lo puoi cosi interpretare:
una pila/cella a combustibile è una...cosa....dove un "combustibile" (e non ..."l'idrogeno"...) viene sfuttato per ottenere direttamente energia elettrica. Dal momento che si apporta sempre nuovo combustibile non si esaurisce la capacita della cella.
Il combustibile puo essere idrogeno, metanolo, etanolo, vanadio, ecc. ecc.
cosi come un motere x auto è sempre un motore sia che funzioni con benzina (alcool), gasolio (biodiesel/olio grezzo......polvere di carbone!!) e perfino con gas quali GPL (propano/butano), metano, idrogeno (ma guarda....), ecc.
Edited by gattmes - 14/7/2005, 15:20. -
gattmes.
User deleted
Ho delle novità.
Ho fatto un passo indietro alle origini. 120 anni fa non esistevano le membrane polimeriche.... si usavano "setti porosi in materiale ceramico".
Da un po mi balenava in testa l'idea...finalmente ho avuto sottomano un..........piccolo vasetto di terracotta!! (diam 4-5cm)
Ho attappato il buco, ho avvolto un po di rame intorno e...ops funziona.
Con poche spire messe in fretta e furia spara qualche milliampere.
Il passo successivo e trovarne uno di forma + cilindrica e ramare (o cromare) LEGGERMENTE la parte esterna.......
Edited by gattmes - 25/7/2005, 12:38. -
ag_smith.
User deleted
CITAZIONE (gattmes @ 25/7/2005, 12:38)Ho delle novità.
Ho fatto un passo indietro alle origini. 120 anni fa non esistevano le membrane polimeriche.... si usavano "setti porosi in materiale ceramico".
Da un po mi balenava in testa l'idea...finalmente ho avuto sottomano un..........piccolo vasetto di terracotta!! (diam 4-5cm)
Ho attappato il buco, ho avvolto un po di rame intorno e...ops funziona.
Con poche spire messe in fretta e furia spara qualche milliampere.
Il passo successivo e trovarne uno di forma + cilindrica e ramare (o cromare) LEGGERMENTE la parte esterna.......
come ramare un materiale non conduttore? non e' una sfida ma vorrei capire come si fa cosi' potrei utilizzare questo metodo anche per le fuel cell ossigeno idrogeno magari funzionasse... mi chiedevo in oltre se sarebbe possibile sostituire il comburente... cioe' al posto dell'ìossigeno usare il cloro... non ditemi che dallo scarico esce acido cloridrico... tonto gia lo so e saprei pure che farci.... -
gattmes.
User deleted
Ciao
1) E' abbastanza semplice. Si puo fare con il solfato di rame (verde rame) che si trova presso negozi di piante/agricoli. Si prepara una soluzione a base del sale (quello citato e non quello da cucina!) e acqua distillata/demineralizzata.
Se la superficie da ramare non è conduttrice si ricopre di uno strato leggero di grafite colloidale (ci sono le bombolette spray), previo decapaggio es. con acetone.
fatto questo si utilizza un elettrodo di rame per il positivo e ...l'oggeto da ricoprire come altro elettrodo. Si usa una sorgente continua (o detto continua e non radrizzata...) di pochi volt (quel che è importante è la corrente).
...
2) Circa l'ossidante...come dice ilnome...è solo l'ossigeno! Sorry....
Edited by gattmes - 26/7/2005, 09:34. -
eroyka.
User deleted
Gattmes facci sapere i risultati con la terracotta... mooolto interessante
Sei un genietto!
Roy. -
ag_smith.
User deleted
CITAZIONE (gattmes @ 26/7/2005, 09:32)Ciao
1) E' abbastanza semplice. Si puo fare con il solfato di rame (verde rame) che si trova presso negozi di piante/agricoli. Si prepara una soluzione a base del sale (quello citato e non quello da cucina!) e acqua distillata/demineralizzata.
Se la superficie da ramare non è conduttrice si ricopre di uno strato leggero di grafite colloidale (ci sono le bombolette spray), previo decapaggio es. con acetone.
fatto questo si utilizza un elettrodo di rame per il positivo e ...l'oggeto da ricoprire come altro elettrodo. Si usa una sorgente continua (o detto continua e non radrizzata...) di pochi volt (quel che è importante è la corrente).
...
2) Circa l'ossidante...come dice ilnome...è solo l'ossigeno! Sorry....
quindi il rame si depositerebbe sulla grafite e non sulla terracotta?
a questo punto mi viene una'altra domanda... ma la grafite non e' gia conduttiva? quindi il rame serve solo a diminuire la resistenza o sbaglio?
Edited by ag_smith - 26/7/2005, 10:03. -
ag_smith.
User deleted
come vanno le prove? io non ho ancora trovato niente che potrebbe essere utilizzato in questo modo 
tuttavia ho visto quei cosi anti zanzare che pian piano vaporizzano il liquido che sono fatti da un cilindo di grafite porosa e siccome alla publicita' avevo sentito che quelli raid avevano il cilindretto argentato volevo vedere se dove c'e' l'argentatura resta poroso oppure se restano porosi solo i capi del cilindro che alla fine sono quelli che servono per quella funzione...
cmq dovremmo trovare tanti cilindri di terra cotta per aumentare la potenza della cella oppure uno piu' grande solo che a parita' di spazio occupato il rendimento sarebbe inferiore di molto.... cmq aspetto i risultati della tua prova con la ramatura prima di iniziare a provare per vedere se comprare la grafite spray e ramare o avvolgere tutto il cilindro con del filo. -
gattmes.
User deleted
Ho seguito il tuo consiglio, provando solo con la grafite.
A tal fine ho acquistato un vasetto ancor più piccolo (meno di 3cm di diametro!). Sebbene di dimensioni ridotte, dopo un 15-30 minuti la corrente in quasi cc ha raggiunto quasi 2mA (contro i quasi 3mA del precedente, di dimensioni oltre il doppio).
Tuttavia:
-la terracotta è troppo porosa. Trasuda, quindi l'air elettrode viene in parte soffocato-
-la grafite da sola è troppo fragile. Basta un lieve strofinio per asportarla (sporcandosi...)
In questo periodo sono impossibilitato a ramare. Per il primo problema invece pensavo di rivolgermi ad un negozio di ceramica (meno porosa) artistica, chiedendo un contenitore senza "lacca" lucida..... -
ag_smith.
User deleted
CITAZIONE (gattmes @ 3/8/2005, 16:02)Ho seguito il tuo consiglio, provando solo con la grafite.
A tal fine ho acquistato un vasetto ancor più piccolo (meno di 3cm di diametro!). Sebbene di dimensioni ridotte, dopo un 15-30 minuti la corrente in quasi cc ha raggiunto quasi 2mA (contro i quasi 3mA del precedente, di dimensioni oltre il doppio).
Tuttavia:
-la terracotta è troppo porosa. Trasuda, quindi l'air elettrode viene in parte soffocato-
-la grafite da sola è troppo fragile. Basta un lieve strofinio per asportarla (sporcandosi...)
In questo periodo sono impossibilitato a ramare. Per il primo problema invece pensavo di rivolgermi ad un negozio di ceramica (meno porosa) artistica, chiedendo un contenitore senza "lacca" lucida....
io invece pensavo che per risolvere il problema della trasudazione sarebbe una buona idea mettere in pressione cosi' che l'aria dovendo trovarsi una via d'uscita tenda a trasudare verso l'esterno (nell'acqua) quindi impedirebbe all'acqua di trasudare verso l'interno (grazie alla pressione) in oltre ho pensato visto che la grafite spry e' troppo fragile e il rame andrebbe a posarsi su di essa e poi visto il rendimento minore causato secondo me dal fatto che la grafite tappi parte dei pori e il rame o altro metallo peggiorerebbe questa situazione sarebbe meglio avvolgere molte spire una attaccata all'altra sul cilindro di terracotta in modo da aumentare la superfice di contatto o2<>cu<>(h2o+elettrolita) e senza tappare i pori della ceramica e quindi aumentando il rendimento del tutto o sbaglio?
se con le spire fitte il contatto o2<>cu<>(h2o+elettrolita) venisse a mancare basterebbe menttere qualche spira in meno in modo da lasciare un po di spazio tra l'una e l'altra
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
questa mi sembra una buona idea cmq spero che ramando non si verifichi l'effetto che ho previsto sopra cioe' quello che si tappino i pori poiche' sarebbe molto piu' facile costruire ramando e non avvolgendo le spire e poi sarebbe anche una soluzione migliore vista l'ottimizzazione dello spazio
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
per il cilindro in grafite argentata appena vado alloauchan spero di trovare queste ricariche raid cilindro argentato cosi' da vedere se dove e' presente l'argentaturea la porosita' continua a restare spero di si!! se questo fosse vero sarebbe molto piu' facile ed economico costruire una fuel cell!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edited by ag_smith - 3/8/2005, 19:03. -
gattmes.
User deleted
Circa le spire all'inizio (1o vasetto) ho provato proprio come consigli tu e funzionecchiava.
Tuttavia la grafite/carbone è usato anche nelle placcature +- industriali. Una volta che si deposita il metallo lo fa in maniera tenace (è una questione di microporosita...non all'aria ma della superficie di qualsiasi oggetto vai a placare). La grafite/carbone è poi porosa ed è uno dei materiali usati per gli Air electrodes. La placcatura, se si tratta di un flash (leggera), è altrettanto porosa e garantisce una resa migliore (ricordo che con l'alettrodo made in UK si superanio i 200mA..)
Ciao ciao. -
ag_smith.
User deleted
Inviato il: 5/8/2005, 09:57
cmq io ho finito di lavorare il pezzetto di ceramica e' alto circa 3 cm largo 1 e profondo 8mm e gli ho fatto un buco su cui mettero' il tubo con aria a pressione
cmq al posto della grafite spry si puo usare la grafite della matiata ( cioe' scarabocchio il pezzo di coccio con la matita e si dovrebbe ottenere lo stesso effetto... )
cmq mi sono posto una domanda se usiamo due elettrodi diversi cioe' alluminio rame; alluminio grafite; alluminio cromo; come facciamo a essere sicuri che la corrente prodotta non derivi dal fatto che gli elettrodi siano di materiali diversi quindi avremmo costruito una normale pila?
per questo nel mio vorrei fare entrambi gli elettrodi in alluminio pero' per fare questo mi servirebbe un sale di alluminio che pero' non ho a disposizione e in oltre si andrebbero a ossidare entrambi gli elettrodi epr effetto dell'ossigeno...
altra cosa che elettrolita usare nella cella alluminio aria?
altra cosa leggevo qua e la che queste pile hanno l difetto di scaricarsi molto velocemente ( per via dell'ossidazione dell'alluminio ) anche se non si attacca un carico quindi anche se il circuito elettronico non esiste... a me e' sembrata una cosa un po strana ma se l'alluminio all'aria non si ossida o per lo meno fa una sottile patina di ossido protettivo perche' nella cella dovrebbe ossidarsi senza motivo visto che i terminali sarebbero scollegati?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Inviato il: 5/8/2005, 19:11
cmq ho finito gli elettrodi sia quello di coccio che quello d'alluminio mi manca solo il tubicino per l'aria a pressione e sapere che elettrolita consigli a quanto ho letto in giro per il web andrebbe bene NaCl ( per i lettori meno esperti sale da cucina ).
ma non riesco a capire perche' il NaCl dovrebbe corrodere l'alluminio anche quando la batteria non e' in funzione visto che il NaCl e' un sale neutro e visto che l'alluminio e' meno reattivo del sodio e che ha un'ossidabilita' minore...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:08
mi si e' rotto il cilindretto di terracotta ma prima di romperlo mi faceva 0,22V 0,020A poi ho provato con la spugna quella fatta di metalla tutto aggrovigliato per strigliare le pentole incalcarate e soffiando piano faceva 0,25V 0,022A
soffiando forte faceva 0,3V 0,03A. -
gattmes.
User deleted
Ciao
Ti posso segnalarte questo pdf:
http://www.scienzaviva.it/pubbl/pdf/Batter...a_All_aria2.pdf
e questo sito (dalla home è difficile scovarlo...)
http://www.ectechnic.co.uk/ALUMAIR.HTML
Presso questa ditta si puo comprare l'air elettrodo a base di carbone. Ora accettano anche PayPal...
. -
ag_smith.
User deleted
CITAZIONE (gattmes @ 9/8/2005, 11:04)Ciao
Ti posso segnalarte questo pdf:
http://www.scienzaviva.it/pubbl/pdf/Batter...a_All_aria2.pdf
e questo sito (dalla home è difficile scovarlo...)
http://www.ectechnic.co.uk/ALUMAIR.HTML
Presso questa ditta si puo comprare l'air elettrodo a base di carbone. Ora accettano anche PayPal...
mm vedendo questo disegno mi e' venuta un dea geniale!!! ma ancora non capisco perche' l'alluminio deba essere corroso dal sale da cucina...
il pdf lo avevo gia visto avevo pensato se aggiungendo della limatura di rame al carbone sarebbe cambiata qualcosa
altra cosa per sfatare il mistero dell'alluminio che si corrode ho immerso in una soluzione satura di NaCl (sale da cucina) il mio eletytrodo di alluminio e n°1 non si sprigiona nessuna bolla di idrogeno N° 2 l'lettrodo dopo 5 giorni non presenta tracce di corrosione altra cosa per evitare problermi con l'anodizzazione (strato protettivo) l'ho limato e carteggiato abbondantemente...
pensi che riuscirei a recuperare una tavoletta di carbone attivi in un negozio dove vendono materiale per acquari?(qui a roma c'e' l'ho sotto casa...) perche' io ne ho solo in grani
Edited by ag_smith - 9/8/2005, 11:27.
Cella a combustibile Alluminio-aria fatta in casaCome costruire una cella con le lattine et simila |