Mini reattore Nucleare?

Vediamo COME e SE si può fare senza farsi male....

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  1. ElettroRik
     
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    CITAZIONE
    Attento! j3n4
    Se stai addietro ad elettrorik e vorresti sperimentare qualcosa...

    " se stessi" e "se volessi", Genco.

    Sei parente di Di Pietro, per caso? :P

    P.S. Bussard ha realizzato il primo prototipo con qualche migliaio di dollari. Poi ha speso tutto quel che aveva per arrivare fino alla versione 6. Ora, per la versione finalmente 'in grande' cerca finanziatori, che non trova, non certo perchè non sia una buona tecnologia, ma piuttosto perchè sarebbe troppo 'scomoda'. Oh, gente, poi ognuno la pensi un po' come gli pare! Se non si vogliono vedere le cose, è nutile insistere.
     
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  2. j3n4
     
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    CITAZIONE (ElettroRik @ 1/3/2007, 15:56)
    CITAZIONE (j3n4 @ 1/3/2007, 15:46)
    Ciao Rik,
    la discussione di cui parli la seguo già da un pò... solo che non essendo all'altezza evito di commentare per non dire bojate.
    Perchè dici che è un sistema in netta perdita?

    Ci provo.
    E' un problema di probabilità.

    Il nucleo di un atomo sta ad un pallone da calcio messo al centro del campo come le orbite elettroniche stanno alle gradinate.

    E' quindi ovvio che, siccome la materia è costituita principalmente da enormi (proporzionalmente parlando) spazi vuoti, va da sè che
    è molto difficile 'beccare' le collisioni.

    Ecco quindi che per otterene UNA collisione devi sparare un 'fascio' di proiettili il più concentrato possibile, e contare sul fatto che su 1 milione di colpi sparati, solo 2 o 3 andranno a segno.
    Peccato che tu abbia speso l'energia per sparare 1 milione di colpi, e che tu riesca a raccogliere l'energia di 2 -3 collisioni.
    Certo, ogni collisione vale mille colpi sparati magari, ma avrai sempre una perdita.

    Altro sarebbe se si potesse migliorare la probabilità di colpire il bersaglio. Allora, quando l'energia delle collisioni arrivasse almeno ad equiparare quella spesa per tutti i colpi sparati, il sistema sarebbe a guadagno UNO (100%).
    Da lì in poi si può parlare di GENERAZIONE di energia.

    Spero di essere stato d'aiuto. ;)

    Ciao Rik,
    questo problema della probabilità di colpire il bersaglio mi pare di aver letto tempo fa che riguardasse quando si vuole colpire la massa di un atomo con un protone... per quanto ne so gli studi si concentrano molto su varie tecniche per semplificare questo tipo di procedura... ma ne so davvero troppo poco per capire quale sia meglio.
    Sinceramente comincio a fare un pò di confusione, ma penso che forse ci siamo tutti fraintesi...

    Allora partiamo da wikipedia:
    CITAZIONE
    In chimica, una molecola o un atomo elettricamente carichi vengono detti ioni. Poiché hanno perso o guadagnato uno o più elettroni rispetto al normale, il processo di perdita/acquisizione viene detto ionizzazione. In fisica, nuclei atomici completamente ionizzati, come quelli delle particelle alfa, vengono comunemente detti particelle cariche. La ionizzazione viene eseguita solitamente tramite applicazione di alta energia agli atomi, in forma di potenziale elettrico o radiazione. Un gas ionizzato viene detto plasma.

    Genco nei primi post di cui abbaimo parlato prima non parlava di protoni ma di ionizzare il gas, questo procedimento non penso che sia la stessa cosa che cercare di colpire il nucleo di un atomo con un protone, per questo motivo (ripeto), ho azzardato che tale procedimento somigliasse (dal profondo della mia ignoranza), al metodo della fusione fredda.

    Quello che non mi è chiaro è il coinvolgimento del piombo in tuto questo procedimento.
    Cmq di tutte quelle che ho letto, questa idea non mi sembra proprio fuori dagli schemi... quindi perchè non dovrebbe funzionare?

    Saluti
    j3n4

     
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  3. ElettroRik
     
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    Un protone E' uno ione. E' lo ione più elementare che esista: H+
    Idrogeno ionizzato = protone.

    CITAZIONE
    questo problema della probabilità di colpire il bersaglio mi pare di aver letto tempo fa che riguardasse quando si vuole colpire la massa di un atomo con un protone...

    E tu proprio quello devi fare!
    Genco parla di LINAC, acceleratore lineare, applicando alta tensione al plasma d'idrogeno. E' esattamente il concetto di linac.

    CITAZIONE
    ho azzardato che tale procedimento somigliasse (dal profondo della mia ignoranza), al metodo della fusione fredda.

    Nemmeno un po'.

    CITAZIONE
    Quello che non mi è chiaro è il coinvolgimento del piombo in tuto questo procedimento.

    E' uno dei tanti nuclei pesanti bombardabili. Assorbe un protone, diventa instabile, e decade emettendo radiazioni.

    CITAZIONE
    Cmq di tutte quelle che ho letto, questa idea non mi sembra proprio fuori dagli schemi... quindi perchè non dovrebbe funzionare?

    Non ho detto che non funziona (anche se non sono convinto che bastino le tensioni che indica Genco), dico solo che NON PRODUCE ENERGIA ! (perchè ne ciuccia più di quanta ne fornisca).
    E' molto diverso.
     
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  4. Danielitos
     
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    CITAZIONE (stranger @ 1/3/2007, 08:35)
    Quindi la valvola protonica funge da amplificatore di energia, non mi risulta che nel reattore di Rubia ci sia un generatore di idrogeno.

    Giusto per curiosità, secondo te il fascio di protoni del reattore di Rubbia come viene creato?

    Forse con dell'idrogeno ionizzato, che diviene appunto un fascio di protoni, e che viene accelerato contro un bersaglio. E questo bersaglio è piombo. Da questa collisione (solo se il protone ha elevata energia) partono un po di neutroni. Finora il bilancio energetico è negativo. Ecco qui comparire torio od uranio 238, che si pappano i neutroni e comincia il mondo della fissione. E' qui che hai il bilancio energetico positivo.

    Ora, il fatto è che con un'acceleratore elettrostatico arrivi a energie così basse da essere inutili per superare la barriera culombiana ed avere così interazioni nucleari.

    Inoltre non ho capito che energie vorresti ottenere colpendo un bersaglio...termica? elettrica? Che ci vuoi fare?


    ByezzZ
     
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  5. j3n4
     
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    Ecco:
    CITAZIONE
    Forse con dell'idrogeno ionizzato, che diviene appunto un fascio di protoni, e che viene accelerato contro un bersaglio. E questo bersaglio è piombo. Da questa collisione (solo se il protone ha elevata energia) partono un po di neutroni. Finora il bilancio energetico è negativo. Ecco qui comparire torio od uranio 238, che si pappano i neutroni e comincia il mondo della fissione. E' qui che hai il bilancio energetico positivo.

    Questa mi pare una risposta che mi fa comprendere la motivazione del vostro scietticismo.

    Grazie a tutti per le risposte, ora ne so un pochino più di prima!
    Però a questo punto la domanda mi sorge spontanea, (sarebbe più corretto cercarla sul forum perchè sono sicuro che c'è ma la posto ugualmente), ma il plasma della fusione fredda quindi sono protoni?

    Saluti
    j3n4

    P.S. Genco a questo punto ti tocca essere parecchio convincente perchè mi sa tanto che hanno ragione loro eh....
     
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  6. stranger
     
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    CITAZIONE (j3n4 @ 1/3/2007, 17:54)
    P.S. Genco a questo punto ti tocca essere parecchio convincente perchè mi sa tanto che hanno ragione loro eh....

    Vuoi essere arcisicuro che funzionerà ?
    e per giunta con una tensione neanche tanto alta?

    Metti il torio al posto del piombo...
    il torio è abbondante come il piombo ma costa di più perchè non è commercializzato.






    Ma pensa te...
    Volevano fare GDPE con il tungsteno (tensione + temperatura)
     
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  7. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (stranger @ 1/3/2007, 21:07)
    Vuoi essere arcisicuro che funzionerà ?
    e per giunta con una tensione neanche tanto alta?

    Metti il torio al posto del piombo...
    il torio è abbondante come il piombo ma costa di più perchè non è commercializzato.

    L'unica sicurezza è quella di un bel tumore ai polmoni, dato che respireresti vapori di Th.
    Ragazzi, non si scherza con 'ste cose.

    CITAZIONE
    Ma pensa te...
    Volevano fare GDPE con il tungsteno (tensione + temperatura)

    Non è che ...volevamo... La Glow Discharge Plasma Electrolisys LA FACCIAMO DAVVERO.
    Al contrario di te, che passi il tempo a sparare idiozie qui dentro.

    Edited by ElettroRik - 1/3/2007, 23:51
     
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  8. j3n4
     
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    Genco non so che pensare.
    Ti ho posto delle domande precise che hai eluso.
    Poi dopo i post degli altri ti ho spronato ad essere più convincente e postare quindi dati, conti e quant'altro potesse dare ragione alla tua idea e invece sei diventato ancora più elusivo.
    Tu dici che funziona?
    Bene allora spiega bene tutto e come ti ho già proposto te lo realizzo, ma devi specificare bene tutto sia a me che a tutti quelli che hanno qualche dubbio.
    Altrimenti rimane una bella idea (che poi funzioni o no è un altro paio di maniche), ma per quanto mi riguarda finisce qui il discorso.
    A te la parola, se posti roba interessante si continua con questo progetto altrimenti amici come prima.

    Saluti
    j3n4
     
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  9. stranger
     
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    Vedi j3n4, in questi forum c'è il contradditorio:
    Elettrorik ha scritto:
    CITAZIONE (ElettroRik @ 1/3/2007, 16:55)
    Non ho detto che non funziona (anche se non sono convinto che bastino le tensioni che indica Genco), dico solo che NON PRODUCE ENERGIA ! (perchè ne ciuccia più di quanta ne fornisca).
    E' molto diverso.

    Poi vai a vedere i post del passato e scopri che con la cella di Mizuno oppure GDPE si ottengono trasmutazioni nucleari con tensione di qualche migliaio di volt + 3500 gradi Celsius.

    Ora io dico...
    Se 100 mila volts non bastano per il piombo perchè 1000 volt possono bastare per il tungsteno ?
    --------------------------------------------
    A parte il fatto che io il GDPE fatto in quel modo non lo farei, a meno che di mettere qualche variante e cioè sostituire l'acqua con gas di idrogeno e alimentare gli elettrodi (ambedue di tungsteno) con un milione di volts (tensione alternata).
    Ehi! Elettririck! MI senti? il GDPE prova a farlo cosi vedrai che funzionaera meglio....

    (è sciocco pensare di pretendere trasmutazioni nucleari convenienti con protoni che si muovono come la lumaca nell'acqua)

    Edited by stranger - 2/3/2007, 08:46
     
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  10. j3n4
     
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    Ok, per come la vedo io ad innescare il plasma potrebbero bastare anche i 30000Volt di un trasformatore di riga.
    Che poi sia facile o difficile non so pronunciarmi su questo ma se si innesca plasma nell'acqua non vedo perchè non dovrebbe innescarsi in uno pseudo tubo catodico... ma questa è un altra faccenda che potrei anche sbrigarmi da solo.....
    Genco ti ho chiesto in continuazione a cosa serve il piombo in tutto questo e come conti di sfruttarlo, se non mi spieghi questo passaggio innescare il plasma non mi serve a niente e se non so come estrarre energia neanche ci sto a perdere tempo.
    Ho già un reattore per fusione fredda che uso come porta cenere quindi prima di mettermi a fare voglio sapere nel dettaglio la tua idea e se qualcuno di noi fa domande prova almeno a rispondere altrimenti è inutile continuare questo thread.

    Saluti
    j3n4
     
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  11. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (stranger @ 2/3/2007, 03:55)
    Poi vai a vedere i post del passato e scopri che con la cella di Mizuno oppure GDPE si ottengono trasmutazioni nucleari con tensione di qualche migliaio di volt + 3500 gradi Celsius.

    Ora io dico...
    Se 100 mila volts non bastano per il piombo perchè 1000 volt possono bastare per il tungsteno ?

    Sei talmente superficiale da 'sparare' a zero senza nemmeno essere in grado di leggere quel che trovi scritto da anni.

    1) le tensioni applicate sono di poche centinaia di volt appena, altro che 1000V.

    2) lo scopo dell'esperimento GDPE è quello di dimostrare l'esistenza di un fenomeno LENR (Reazioni Nucleari a Bassa Energia), non di realizzare un generatore, almeno per ora. Prima i fenomeni vanno compresi, poi si inventano sistemi per sfruttarli.

    3) i gradi Celsius non hanno nulla a che fare con l'energia se non li riferisci ad una massa. I °C sono come una tensione: puoi avere anche 1milione di volt, ma se la corrente è di 1 nanoAmpere, avrai 1milliWatt di potenza.
    Pochi atomi di un plasma che raggiungono 3000°C richiedono pochi milliWatt di potenza. 1Kg di materia portata a quelle temperature richiede diversi kiloWatt.

    Come vedi, la tua ignoranza è ABISSALE. E con questo, per me la discussione termina qui.
    Mi spiace per J3N4 che perde tempo con ignorante che fa il saputone.
    :sick:

    P.S. Altra manovra elusiva, a quanto sembra....
     
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  12. stranger
     
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    CITAZIONE (j3n4 @ 1/3/2007, 00:26)
    Salve a tutti,
    parlando in un altro thread Stranger al secolo noto come Genco forse ha avuto una buona idea... apro quindi questo post per metterla in pratica.


    Sopra la piccola cella c'è un valvolone contenente 2 elettrodi, questi elettrodi devono essere sottoposti alla tensione di 100 mila volts e anche più, quindi il gas di idrogeno viene ionizzato e i protoni lanciati a forte velocità contro un target di materiale pesantissimo, per esempio piombo,bismuto,torio, tungsteno.

    CITAZIONE (j3n4 @ 2/3/2007, 09:54)
    Genco ti ho chiesto in continuazione a cosa serve il piombo in tutto questo e come conti di sfruttarlo, se non mi spieghi questo passaggio innescare il plasma non mi serve a niente e se non so come estrarre energia neanche ci sto a perdere tempo.
    Ho già un reattore per fusione fredda che uso come porta cenere quindi prima di mettermi a fare voglio sapere nel dettaglio la tua idea e se qualcuno di noi fa domande prova almeno a rispondere altrimenti è inutile continuare questo thread.

    Saluti
    j3n4

    Perchè è pesante e i materiali pesanti sono più facili da far decadere.
    qui sotto c'è l'elenco degli elementi in ordine di peso, scegli quello che ti pare...
    elementi in ordine di peso

    Il plutonio decade da solo con ZERO volt, mano mano che il peso diminuisce la tensione deve aumentare, non credo che sia una cosa proporzionale la esponenziale.
    Il plutonio è da scartare perchè illegale oltre che introvabile, bisogna trovare il giusto compromesso.

    Il titanio è più leggero del piombo ma resiste alle alte temperature, per questo motivo non lo escluderei, il piombo è più pesante del titanio ma fonde a solo 327 gradi Celsius quindi deve essere un solenoide raffreddato ad acqua oppure non so, il bismuto fonde anche lui a basse temperature, il torio sarebbe l'ideale ma è difficile da trovare, il piombo costa pocchissimo ma occorre tensione piuttosto alta.

    Come già detto prima: scegli quello che ti pare...
    basta che sia molto pesante

     
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  13. j3n4
     
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    Ok FORSE NON SI CAPIVA MA io volevo sapere PERCHE' farlo decadere e COME estrarre energia da questo sistema.
    E' l'ultima volta che te lo chiedo genco.
    Ho già detto che userò il piombo, degli altri materiali non me ne frega niente.

    Ho posto 2 domande le risposte sanciscono se l'idea è buona o no, se funziona o no, rispondi a queste due domande:

    1)Perchè farlo decadere?
    2)Come estrarre energia?

    Sono 2 domande precise che ti sto facendo a loop da diversi post, per favore rispondi a queste due domande.

    Saluti
    j3n4
     
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  14. stranger
     
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    CITAZIONE (j3n4 @ 2/3/2007, 11:03)
    1)Perchè farlo decadere?

    Perchè il decadimento di materiali pesanti irradia energia elletromagnetica che poi diventa calore, questo si verifica perchè la somma della masse dei nuovi atomi appena prodoti è MINORE della massa della'atomo originale.
    Per esempio la fissione dell'atomo di uranio produce la scomparsa di se stesso più la produzione di nuovi elementi che sono bario e kripton più altri elementi, la differenza tra la massa dell'atomo di uranio meno la somma di tutti i nuovi elementi è 211,5 MeV
    Per ciò che riguarda la fissione dell'atomo di piombo, i sottoprodotti sono poco conosciuti al pubblico, sembra che esista una specie di censura.
    Ma di certo la fissione del piombo libera anch'esso energia perchè nel reattore di rubbia esso si trova allo stato liquido, e li' questa fissione del piombo avviene mediante piccolo acceleratore di protoni lineare.
    Nel reattore di Rubbia il piombo è usato come intermediario perchè lo scopo principale di quel reattore era quello di distruggere le scorie provenienti da altre centrali nucleari obsolete, poi ci si è accorti (come già era previsto anche nei calcoli matematici) che quel reattore produceva anche energia da potere utilizzare in altri scopi.

    CITAZIONE (j3n4 @ 2/3/2007, 11:03)
    2)Come estrarre energia?

    Come si estrae l'energia da una fonte di calore ?
    Ci sono tanti modi:
    Nei grandi complessi industriali si usa la caldaia a vapore, il vapore spinge le pale di una turbina, la turbina fa girare il generatore elettrico o alternatore.


    Nei piccoli prototipi da laboratorio si può usare uno stirling, oppure termocoppie che però hanno un basso rendimento.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Di solito una differenza di temperatura produce pressione di vapore quindi energia elettrica, oppure pressione di aria e quindi vento (stirling), la differenza di temperatura può produrre anche direttamente elettricità per mezzo di termocoppie ma in questo ulti caso il rendimento è solo del 7%.

    Se interessa scaldare acqua, come nel caso dello scaldabagno casalingo, allora il problema di convertire calore in elettricità non esiste, stesso discorso se si vuole scaldare un ambiente mediante una stufa.

    Per muovere una autovettura si può fare a meno dell'alternatore, ma sempre necessita una turbina a vapore o qualcosa di simile.


    Per esempio: in una automobile con motore a benzina... la benzina viene vaporizzata e bruciata, questa cosa produce CALORE, il calore fa espandere il vapore di benzina, il vapore di benzina spinge il pistone, il pistone spinge l'albero a camme, l'albero a camme spinge le ruote (se il cambio è inserito e la frizione è rilasciata)
     
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  15. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (stranger @ 2/3/2007, 14:37)
    il calore fa espandere il vapore di benzina, il vapore di benzina spinge il pistone, il pistone spinge l'albero a camme,

    Vapore di benzina? Ma se è bruciato! Casomai sono i gas di combustione!

    Albero a camme? Hihi.. il motore della tua macchina ha il cambio interconnesso con le valvole !?

    Muahahahahaha!!!

    Io a 14 anni, non sarei mai stato in grado di sparare queste vaccate!
    Giusto perchè avevo già smontato e rimontato la testa del motorino almeno venti volte...

    Vi prego, fate leggere 'sta stupidata ad un ragazzino di 14 anni .... vi divertirete!
     
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89 replies since 1/3/2007, 00:26   6447 views
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