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frankwlp.
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ciao
domanda da ignorante.... esiste un modo per generare energia dal calore?. -
janvaljan.
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il calore è energia....basta solo avere una sorgente più fredda a cui cederlo. Ma anche avendola, se parti da un calore Q1 potrei ricavare energia meccanica al massimo uguale a Q1 · (T1 - T2)/T1 ed il resto sarà ancora calore . -
frankwlp.
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si grazie questo lo so ma la domanda era esisteno apparecchiature?
mi spiego la mia idea era di convogliare degli specchi solari su un sistema e far si che la differenza di temperatura con la temperatura ambiente generasse energia elettrica. certo senza riprodurre quello che fa carlo rubbia in sicilia.... pensavo a qualcosa di piccolo. -
Lolio.
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Ci sono vari modi per ottenere elettricità dal calore e anche molte discussioni in questo forum, cerca ad esempio motore Stirling. . -
frankwlp.
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grazie Lolio,
visto e ho capito che ci sta una marea di informazioni a riguardo. Ma allora la doamnda è a parte la fantapolitica: invece che fare una impianto solare come pensavo non potrei invece prendere una serie di motori stirling con parabola solare di 17 metri (se ho capito bene produce 50kw) e vendere energia solare all'enel?
si ok non avrei l'incentivo del conto energia ma anche vendendo a 9 censtesi di euro a kwe in ogni caso costa meno l'impianto e presto ci si rifà dell'investimento no?
mi perdo qualcosa? perchè non lo fa nessuno?
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frankwlp.
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Ciao volevo aggiungere che ho letto sul sole e 24 ore che la stirling solar system sta costruendo un impainto da 500 Mparabole di 11 metri di diametro in california.
ma si potrebbe fare pure in italia? sapete se sarebbe legale?. -
BrightingEyes.
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CITAZIONE (frankwlp @ 10/7/2007, 15:09)si ok non avrei l'incentivo del conto energia ma anche vendendo a 9 censtesi di euro a kwe in ogni caso costa meno l'impianto e presto ci si rifà dell'investimento no?
mi perdo qualcosa? perchè non lo fa nessuno?
I costi di produzione per i dischi concentratori-stirling cominciano ad essere interessanti, ma solo se li consideri a livello di climi molto assolati ed aridi (non per nulla le installazioni efficaci le hanno nel Mojave e nel deserto israeliano) e su scala industriale.
Per l'Italia occorrerà aspettare la discesa dei costi di installazione (che ci sarà molto probabilmente nei prossimi anni). Un disco-stirling comunque vale 20 - 25Kwp e la produttività reale è molto legata alle reali condizioni di insolazione. A mio parere potrà essere di interesse per i privati non prima del 2015-2020 e limitatamente alla Spagna del sud, Grecia, sud Italia.
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frankwlp.
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QUOTE (BrightingEyes @ 18/7/2007, 09:54)QUOTE (frankwlp @ 10/7/2007, 15:09)si ok non avrei l'incentivo del conto energia ma anche vendendo a 9 censtesi di euro a kwe in ogni caso costa meno l'impianto e presto ci si rifà dell'investimento no?
mi perdo qualcosa? perchè non lo fa nessuno?
I costi di produzione per i dischi concentratori-stirling cominciano ad essere interessanti, ma solo se li consideri a livello di climi molto assolati ed aridi (non per nulla le installazioni efficaci le hanno nel Mojave e nel deserto israeliano) e su scala industriale.
Per l'Italia occorrerà aspettare la discesa dei costi di installazione (che ci sarà molto probabilmente nei prossimi anni). Un disco-stirling comunque vale 20 - 25Kwp e la produttività reale è molto legata alle reali condizioni di insolazione. A mio parere potrà essere di interesse per i privati non prima del 2015-2020 e limitatamente alla Spagna del sud, Grecia, sud Italia.
1 disco vale 20Kwp? in 11 metri qudrati produce come 150 mq di fotovoltaico? e che costi ha 1 disco? posso mettermelo a casa e fare scambio sul posto o anche senza incentivo venderlo al gestore di rete direttamente?
io abito in sicilia... e di sole ce ne sta.... -
BrightingEyes.
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CITAZIONE (frankwlp @ 18/7/2007, 10:13)1 disco vale 20Kwp? in 11 metri qudrati produce come 150 mq di fotovoltaico? e che costi ha 1 disco? posso mettermelo a casa e fare scambio sul posto o anche senza incentivo venderlo al gestore di rete direttamente?
io abito in sicilia... e di sole ce ne sta...
I dischi stirling da 20 kwp hanno diametri dell'ordine dei 10-12 metri. Non parliamo quindi di 11 mq, ma molti di più. Anche l'ingombro è in linea e non ce lo vedo nel giardinetto dietro casa.
La Sicilia è sicuramente la regione più adeguata comunque.
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frankwlp.
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QUOTE (BrightingEyes @ 18/7/2007, 10:52)QUOTE (frankwlp @ 18/7/2007, 10:13)1 disco vale 20Kwp? in 11 metri qudrati produce come 150 mq di fotovoltaico? e che costi ha 1 disco? posso mettermelo a casa e fare scambio sul posto o anche senza incentivo venderlo al gestore di rete direttamente?
io abito in sicilia... e di sole ce ne sta...
I dischi stirling da 20 kwp hanno diametri dell'ordine dei 10-12 metri. Non parliamo quindi di 11 mq, ma molti di più. Anche l'ingombro è in linea e non ce lo vedo nel giardinetto dietro casa.
La Sicilia è sicuramente la regione più adeguata comunque.
azz.. 11*11*3,14 fa 379 metri quatrati... va bè se costa meno di 120k euro necessari per un sistema fotovoltaico equivalente va sempre bene no? oddio il fotovoltaico è incentivato dal conto energia e questo mi sa di no....
per lo spazio ho 40 ettari di terreno quindi 370 mq di spazio li trovo eventualmente.... -
lux70.
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Azz vuoi fare l'impianto e stai a zero di matematica.. ti rigiri le formule come ti pare! 11 metri di idametro equiavalgono a 95mq di superficie quindi monti un bel ombrellone che ti fa ombra a tutta la casa e poi accendi le lampade per vederci!
Attualmente le fonti a portata di molti sono i pannelli FV che ricavano direttamente dalla luce energia elettrica ed il costo si aggira sui 5500 euro/Kwp.
Puoi ricavare acqua calda e magari con un concentratore generare vapore per alimentare una turbina oppure generare calore per alimentare un condizionatore ad assorbimento e generi freddo!Insomma le strade sono tante..peccato che una è più costosa dell'altra!. -
frankwlp.
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hai ragione mea culpa... 11 è il diametro non il raggio 
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Immane Rompiball
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L'idea non è malvagia, ma non lo fa nessuno perchè anche il FV con tutte le facilitazioni (si fa per dire) e gli incentivi (si fa ancora per dire) non viene recepito dai privati. Anche l'eolico non viene recepito un granchè e anche gli ambientalisti ostacolano un pò questo un pò quello. Ho letto che in Germania c'è un'azienda che produce parabole a concentrazione con motore Stirling anche da 5KW o giù di li.
Il fatto è che a tutti piace la pappa scodellata, e forse lo avrete già sentito dire, in Italia non si investe in ricerca... E anche in questo caso, non sappiamo che costi potrebbe avere un sistema a motore Stirling, c'è chi sostiene che si ottiene un "alto rendimento" ma nessuno dice quanto. E non si conoscono i termini dell'investimento. Quanto può durare un occrocchio piuttosto che un altro. Tutti sanno tutto, andate a una fiera e ve ne renderete conto, ma poi a domanda non sanno rispondere.
L'unica maniera per trasformare il calore in energia con un piccolo salto è allo studio di un gruppo di ricerca alla Utah State University. Il calore viene convertito in suono ed il suono in energia elettrica.
http://unews.utah.edu/p/?r=053007-1
ma il dispositivo è proprio piccolo, chissà in un futuro non lontano.... -
BrightingEyes.
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CITAZIONE (frankwlp @ 18/7/2007, 12:16)... per lo spazio ho 40 ettari di terreno quindi 370 mq di spazio li trovo eventualmente...
Sei sicuramente nelle condizioni ideali in Italia per sfruttare questa tecnologia. Per ora però i costi di investimento mi sa che restano ancora elevati per permettere tempi di ammortamento "umani". A meno di scelte di tariffa incentivante (che per ora mi risulta che esistono solo in Spagna e solo per le imprese sul solare termo-elettrico) temo serva attendere un pò di anni.
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Immane Rompiball
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Esatto, Bright ha ragione. Purtroppo i componenti per lo sfruttamento del solare termodinamico non si trovano facilmente, devono essere costruiti come macchinari speciali ed il know how latita su tutti i fronti. Gli incentivi lasciano il tempo che trovano, i finanziamenti pure, e quindi, se uno deve investire per proprio conto il rientro deve esserci al massimo in uno o due anni e poi almeno altri otto di puro sfruttamento senza spese aggiuntive considerevoli. Ma non basta, a seguito di un tale investimento deve arrivare anche la possibilità di poter fare un aggiornamento agli 8/10 anni che consenta all'impianto un ulteriore vita di almento altri 8/10 anni con una spesa che non sia della portata di quella sostenuta all'inizio, ma di un 30-40% massismo.
Questi limiti portano alla convenienza, nel caso che ci sia reale convenienza alla fine, solo quegli impianti dove l'energia prodotta è notevole e viene rivenduta sottoforma di energia elettrica in rete, e magari anche qualcosaltro. Nella centrale solare di almeria si produce energia elettrica che viene immessa in rete ma si produce anche acqua dissalata, per esempio..
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