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draiden.
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salve a tutti, parlando con il mio porfessore di chimica organica all'università di energie alternative, non ho potuto fare a meno di parlargli anche della fusione fredda. la sua risposta (come mi aspettavo)è stata scettica su tutti i fronti, ma mi ha dato una spiegazione a cui non ho mai pensato. in poche righe è questa:
"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"
diciamo che questa cosa mi ha lasciato perplesso e vorrei una spiegazione. grazie mille. -
kalos66.
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CITAZIONE (draiden @ 7/3/2007, 14:57)salve a tutti, parlando con il mio porfessore di chimica organica all'università di energie alternative, non ho potuto fare a meno di parlargli anche della fusione fredda. la sua risposta (come mi aspettavo)è stata scettica su tutti i fronti, ma mi ha dato una spiegazione a cui non ho mai pensato. in poche righe è questa:
"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"
diciamo che questa cosa mi ha lasciato perplesso e vorrei una spiegazione. grazie mille
Ciao , la spiegazione è abbastanza semplice ..... si conosce il fenomeno che si dipana in svariati aspetti su varie tipologie di configurazioni ( con caricamento alla "Preparata" , oppure celle Mizuno Omori / Iorio Cirillo ) ma non si ha la perfetta padronanza del fenomeno perchè i meccanismi sono in parte oscuri ( cattura elettronica , coerenza quantica , ecc.. ) . Per chiarire il meccanismo e quindi poterlo sfruttare ci volgliono i soldini ..... che attualmente sono indirizzati alla tecnologia della fusione calda ITER .
Comunque sono fiducioso , sono usciti report dell'istituto di studi della marina americana , l'ENEA ha brevettato delle strutture "spugnose" di palladio da caricare al deuterio per la costruzione dei catodi delle celle , la EDF francese stà sfruttando gli studi italiani sulla FF per realiazzare qualcosa di funzionante a breve scadenza , quindi .... non và così male
Ciao. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (draiden @ 7/3/2007, 14:57)"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"
Ma sei sicuro di non aver mai pensato prima in questi termini? E' la più classica e banale delle obiezioni che vengono mosse da chi di FF non ne sa praticamente nulla.
Chi ha davvero significativi mezzi e poteri economici per finanziarla in maniera seria (anche senza arrivare a capitali enormi come la F. Calda ITER) non ha interessi a farlo, perchè è già impelagato fino all'osso nelle tecnologie energetiche di oggi: petrolio, gas, fissione, eccetera.
Certo, la distribuzione di pile a FF in tutto il mondo frutterebbe molto, ma il prezzo sarebbe quello di far capitolare l'economia energetica basata sul sistema attuale, dove tale colosso è dentro fino al collo. In pratica sarebbe come darsi la zappa sui piedi da soli.
Senza contare che significherebbe spalancare le porte ad una tecnologia semplice e decentrabile, che qualunque artigiano della Cina o della Malesia non esiterebbe certo a scopiazzare.
No, non sarà mai il colosso industriale a sostenere la FF.
http://www.overunity.it/FF_insabbiata.htm
. -
draiden.
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grazie delle risposte. però mi rimane ancora difficile pensare che nessuno stia pensando di finanziarla in qualche modo, promette così bene!
grazie ancora. -
pultimo.
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Mahh...con tutto il rispetto, Elettrorik, quando ci sono soldi da fare non c'e' complotto-cartello-cospirazione-ecc che tenga e qui di soldi ce ne sono 'na marea.
Forse.
Saluti
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Quantum Leap.
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CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 00:11)...qui di soldi ce ne sono 'na marea....
E dove sono questi soldi, di grazia?
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eroyka.
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Pultimo,
Hai 1.000 euro da investire. Faresti un investimento che ti possa far guadagnare 10.000 euro e ottenere un prodotto che tutti ti potranno copiare o preferisci guadagnare 100.000 euro da un prodotto che rimmarrà unico perchè irriproducibile? Ovviamente sceglieresti la seconda.
Questo è il perchè non abbiamo ancora la Fusione Fredda a casa nostra. Chi se ne frega se poi l'uomo e la terra muoiono di inquinamento... ma questo è un'altro discorso.
Roy. -
pultimo.
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Ma per favore...! Adesso cominciamo a pisciare di brutto fuori dal secchio. Se si investisse solo sui prodotti "incopiabili"... Guardati intorno, di ogni oggetto che vedi chiediti se è copiabile o meno e visto che la stragrande maggioranza lo è, chiediti chi è quello scemo di investitore che ci ha messo i soldi per farlo, quella stupida industria che lo ha prodotto, quell'imbecille di distributore che lo ha importato e quel cogl.... di rivenditore dove TU lo hai comprato e ti ha pure fottuto perchè il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno.....
Siamo seri.
Saluti. -
Quantum Leap.
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Ciao pultimo,
innanzitutto cerca di utilizzare un LINGUAGGIO PIU' CONTENUTO E PIU' RISPETTOSO DEL BUON GUSTO E DELLA BUONA EDUCAZIONE. Grazie.
Veniamo a noi.
La mia opinione sui vari perchè questo genere di ricerche non vengono finanziate e/o incoraggiate è fatta delle seguenti motivazioni:
- scetticismo da parte del mondo scientifico.... scetticismo basato sul rifiuto di voler "venire a vedere" cosa succede nei laboratori (anche nel nostro) ... simile a quando il Vaticano, talmente sicuro del fatto che la Luna era una boccia lucida e liscia, si rifiutava di poggiare l'occhio sull'oculare del telescopio di Galileo.
- lo scetticismo scientifico, ovvero degli "esperti", scoraggia i finanziatori che ricorrono a loro per avere un parere tecnico sulla cosa.... Ti spiego: se devo finanziare un progetto chiedo parere ad un tecnico, un esperto del campo. Se l'esperto del campo mi dice che è tutta una fesseria io mi tiro indietro e non finanzio. Il problema della fusione fredda è che, essendo questo un campo nuovo di scoperta, i cosiddetti esperti non esistono ancora. Così si ricorre ai vecchi esperti della fisica nucleare tradizionale che, in base ai loro studi, ripondono che è impossibile. Lo stesso accadde a Marconi quando iniziò a giocare con le onde elettromagnetiche. Gli scienziati dell'epoca, trattando le onde elettromagnetiche come qualcosa di analogo alla luce visibile, pretendevano di trasmettere e modulare tali onde con dispositivi ottici.... da là la loro certezza del fatto che le onde elettromagnetiche appena misurate da Hertz erano inutili e impossibili da impiegare. Poi venne Marconi.
- i centri di ricerca pubblici, avendo un'anima conservatrice nei riguardi delle conoscenze già acquisite, sono buoni come centri di catalogazione e conferma, ma mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università. C'è sempre stata una lotta per far si che una nuova idea si affermasse.
- oggi, con l'avvento degli enormi interessi economici rappresentati dal petrolio e dalle ingenti commesse che gravitano attorno ai progetti riguardanti la "fusione calda", non c'è nessun interesse a "venire a vedere" cosa stiamo facendo.... magari ci si riserva un'attenzione per il futuro, ma oggi non è ancora il momento.
La soluzione?
Così come si è fatto per la ricerca contro il cancro (con "Telethon" e "30 ore per la vita"), così come si è fatto con il "metodo Di Bella" con la gente che firmava petizioni e partecipava a presidi pur di avere un protocollo sperimentale, allo stesso modo si dovrebbe fare con la fusione fredda: uno sforzo che proviene dal basso. Dalla gente e dalla loro coscienza.
Perchè questo genere di esperimenti, purtroppo per loro, funziona.
Eccome se funziona..... -
ElettroRik.
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CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 08:44)di rivenditore dove TU lo hai comprato e ti ha pure fottuto perchè il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno.....
A parte le note sul linguaggio, che ti ha già fatto notare Quantum, alle quali mi associo, credo che un Reattore Nucleare NON sia 'copiabile' quanto un oggetto da 10Euro (o da 10mila€).
Forse dovresti provare a ragionare come se fossi la General Electric, o la Mitsubishi Heavy Industries, o l'EDF, o la Enron, o la ST Microelectronics, o Pirelli Labs, o l'ENEL, o .....insomma, qualche VERA realtà industriale.
Allora vedresti molto chiaramente quali sono i 'filoni' che ti fruttano di più.
Ah, dimenticavo: tutte le citazioni STANNO LAVORANDO sulla FF. Ma non lo dicono. Chissà perché.... questo non te lo sei mai chiesto? BEh, la spiegazione è ovvia: tenere la tecnologia nel cassetto. Un asso nella manica da tirare fuori al momento opportuno, per non essere tagliati fuori quando, per loro sventura, la questione non potrà più essere contenuta e scoppierà.
(parlo di quelle che operano nel civile, poi ci sono i militari...)
Edited by ElettroRik - 9/3/2007, 16:20. -
pultimo.
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MODERAZIONE=Eliminata frase provocatoria - Nota di avvertimento: Le provocazioni non sono accettate in questo forum.
1) ragazzi mettetevi d'accordo: o queste ricerche non vengono finanziate perchè nessuno ci crede oppure ci lavorano su ma non lo dicono (tranne che a pochi eletti,ovvio..). Mi sembra che siamo un po' sul contraddittorio....
2) d'accordissimo che i grandi gruppi industriali - e i politici che devono approvare lo stanziamento dei fondi... - trovino MOOOLTO più interessante la fusione calda e la vagonata di miliardi che la stessa si trascina dietro. Ma non ci sono solo i grandissimi gruppi industriali.
Vogliamo parlare dei venture capital e su cosa investono? Sarebbe interessante e istruttivo...
Per non parlare poi dei singoli investitori abbastanza ricchi da poter perdere qualche milione di dollari o di euro dietro idee anche palesemente folli. E qui la lista si fa veramente lunga e patetica, meglio stendere il classico velo pietoso..
3) per favore, evitiamo brutte banalità tipo "mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università". Tanto per restare in italia, i "ragazzi di via panisperna" cos'erano: un gruppo di facinorosi disoccupati?
4) il mio post precedente non metteva in dubbio la validità della sperimentazione, che seguo con molto interesse e molte speranze anzi, diciamolo pure, per cui tifo spudoratamente. Ma interesse e speranze non equivalgono a certezze e sopratutto, può anche darsi che alla fine il tutto non sia spendibile tecnologicamente. Il mio intervento è stato dettato dal fastidio che provo ogni qualvolta che si sciorina la teoria del complotto per giustificare questo e quello. "Non si fa questo perchè..Non si fa quest'altro perchè...Si sarebbe potuto fare ma il complotto pluto-giudaico-cristiano..." Magari non si fa perchè uno non ci crede, punto e basta.
Però di una cosa sono sicuro. Metti in funzione un reattore FF, anche piccolo, anche un giocattolino che tira fuori pochi watt in eccesso... Vuoi scommettere contro di me che in 24 ore te lo piazzo a cifre folli?
No, ehh...
Ci avrei giurato...
Saluti
p.s.: elettrorik, io non ho mai parlato di "un oggetto da 10Euro", io ho scritto che "il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno"....
Edited by Quantum Leap - 9/3/2007, 15:21. -
Hellblow.
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pultimo perchè strade come il FUSOR o lo spheromak che sembrano promettenti non sono finanziate come il tokamak?
La risposta è uguale anche per la FF.
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ElettroRik.
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CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 14:53)o queste ricerche non vengono finanziate perchè nessuno ci crede oppure ci lavorano su ma non lo dicono
No. Non c'è alcuna contraddizione.
Queste ricerche vengono finanziate poco e in gran segreto, perchè quando viene fatto, è soprattutto per ragioni diverse dal voler produrre e soprattutto, distribuire tecnologia pulita e su piccola scala come potrebbero essere piccoli reattori a Fusione Fredda.
Ad esempio, la stessa fenomenologia che permetterebbe la realizzazione di una pila atomica a FF è la stessa che viene usata come trigger per l'innesco di micro-cariche nucleari, per bypassare il problema della massa critica. Guarda caso, è notizia recente che c'è un sostanziale apporto dall'ambiente militare allo sviluppo della FF (vedi ultimi post di Kalos66). Ma GUARDA! Che combinazione!CITAZIONE(tranne che a pochi eletti,ovvio..).
Ma chi te lo ha detto! Basta saper cercare... è tutto in rete.
E' chiaro che se sei disfattista a prescindere, non lo farai mai, ma... forse qualcuno che volesse togliersi dei dubbi di certo lo farà al posto tuo, quindi:
prova a cercare su Google, unendo alle seguenti parole chiave che significano Fusione Fredda (ovviamente non direttamente "Fusione Fredda", che è terminologia ormai bruciata, tabù) ma: 'caricamento' - 'deuterio' - 'palladio' - 'Pd'
ed aggiungendo anche le seguenti parole:
'Ubaldo Mastromatteo' - 'ST Microelectronics'
'Iwamura' - 'MHI' - 'Mitsubishi Heavy Industries'
'Y.Arata' - 'Japan Academy'
'Francesco Celani' - 'ENEA Frascati'
'Antonio Spallone' - 'ENEA Frascati'
'Daniele Gozzi' - 'Pirelli Labs'
'Vittorio Violante' - 'ENEA' - 'ENEL'
Oppure leggi un po' di più su questo forum.... è pieno di LINKS a questi documenti che provano quanto ti sto dicendo.CITAZIONEventure capital e su cosa investono?
SOLO su CERTEZZE MARMOREE e CONSOLIDATE da decenni di storia, oltre che SOLO con l'appoggio della scienza accademica-tutta (così come le Banche danno soldi SOLO a chi li ha già).
Non certo su ricerca di confine (anche se ormai tanto di confine non è più, ma non si sa).CITAZIONE3) per favore, evitiamo brutte banalità tipo "mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università".
Dove l'hai sentita? Non è certo mia...CITAZIONETanto per restare in italia, i "ragazzi di via panisperna" cos'erano: un gruppo di facinorosi disoccupati?
E infatti quanto tempo è passato dai primi esperimenti di Fermi al reattore? E cosa ha dato il via ai grandi finanziamenti? Ti dicono nulla Hiroshima e Nagasaki?CITAZIONEPerò di una cosa sono sicuro. Metti in funzione un reattore FF, anche piccolo, anche un giocattolino che tira fuori pochi watt in eccesso... Vuoi scommettere contro di me che in 24 ore te lo piazzo a cifre folli?
No, ehh...
Ci avrei giurato...
E giuri male. Io non ho alcuna difficoltà ad accettare, immediatamente. Pensi di essere l'unico ad essersi offerto SOLO A PAROLE?
Se vai a Frascati da Celani, puoi vederne 3 o 4 tipi diversi: elettrolitici, a gas-loading, a Caserta o a Napoli dai Quantum trovi fenomeni di GDPE che rendono oltre il 150%.
Ovviamente sono tutte cose che vanno bene per mostrare che esiste un principio fisico reale, NON SONO SCALDABAGNI A FUSIONE FREDDA.
Se qualcuno lo avesse già realizzato, non credo certo che si rivolgerebbe a te....CITAZIONEp.s.: elettrorik, io non ho mai parlato di "un oggetto da 10Euro", io ho scritto che "il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno"....
E cosa cambia? Un reattore nucleare NON è una pila a fusione fredda, che invece è copiabile con qualche decina di mille euro da un buona carpenteria cinese.CITAZIONEfastidio che provo ogni qualvolta che si sciorina la teoria del complotto per giustificare questo e quello.
Sapessi il fastidio che provo io quando si NON SI VUOLE capire che non è mai stata una questione di complotto.
Nessuno ha nominato il complotto, almeno non io. Il complotto è un accordo che un gruppo di persone prende all'insaputa degli altri.
Non è questo il caso!
E' solo e semplicemente una questione di interessi comuni, che tutti perseguono: i propri.
E purtroppo, il dato di fatto è che chi ha il potere per investire non ha l'interesse per farlo e, viceversa, chi vorrebbe farlo non ne ha il potere economico nè il know-how.
BASTA con 'sta cosa del COMPLOTTO!!!! Non serve alcun complotto per far fare alla gente quel che più gli conviene. E' molto più semplice di quanto non la dipingiate: non mi conviene, quindi non mi interessa.
Ora, su una cosa mi trovi d'accordo: "se e quando la Fusione Fredda 'decollerà', lo farà arrivando dal basso" (citaz. Fausto Lanfranco, Pres. Ansaldo-Breda, Confindustria, Fiat-Hitachi, ecc.. - COnferenza ISCMNS Asti '06).
Vale a dire, la piccola industria è l'unica che potrebbe avere voce in questo campo. E l'Italia è un Paese abbastanza ricco di queste realtà. Guarda caso, siamo (anche se stiamo perdendo tempo) tra i Paesi più avanti.
Edited by ElettroRik - 15/3/2007, 12:45. -
Valerio78.
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Ciao a tutti,
vorrei aggiungere una domanda, molto sommessamente dati i toni raggiunti in questa discussione: si parla di interessi economici e di possibilità di investire cifre "industriali".
Eppure non sono solo le grandi industrie ad avere budget di miliardi per la ricerca. Esistono anche i filantropi
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Business week pubblica ogni anno la classifica dei maggiori filantropi del mondo con le destinazioni preferite. Bill Gates, in testa alla classifica, ha elargito, se ben ricordo, oltre 30 miliardi di $, soprattutto per istruzione e cure mediche in Africa. Ma vi sono altri personaggi che puntano alla tutela dell'ambiente e alla ricerca scientifica destinandovi miliardi...
Vi risulta che qualcuno di questi o le associazioni filantropiche abbiano manifestato qualche interesse sulla FF?
Valerio. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (Valerio78 @ 15/3/2007, 12:29)Vi risulta che qualcuno di questi o le associazioni filantropiche abbiano manifestato qualche interesse sulla FF?
Valerio
No, ma se riesci a convicerne uno, faccelo sapere, eh!
Ah, forse Bin Laden, ma credo che di questi tempi abbia altro a cui pensare....
Ora ti giro la domanda: secondo te, quali dovrebbero essere i motivi per cui a questa gente possa importare di investire denaro in una tecnologia che aiuterebbe il mondo povero ad essere meno povero, e quello ricco ad essere meno ricco?
Ancora: un 'filantropo', i soldi che ha, dove li ha presi? Da qualche parte avrà speculato, se non lui, suo padre, o suo nonno....
P.S. I toni coloriti sono dovuti al fatto che qui nel forum le domande ingenue sono ricorsive fino alla nausea, mentre pochi hanno voglia di leggere i post precendenti e/o approfondire tentando di 'andare oltre' le banali considerazioni superficiali. Dopo la 20ma volta che ti senti fare la stessa banale domanda, il 'grassetto' è normale....
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MA SE SIAMO COSÌ VICINI..... |