-
sunbep.
User deleted
Il triangolo sul circuito solare vorrebbe essere una pompa (fuori scala).
Qualche post più indietro chiedevo se le caldaie a condensazione, che di norma modulano la fiamma, possono anche "decidere" se accendersi o meno in funzione della temperatura dell'acqua in entrata.
La mia idea base può funzionare SE la caldaia si comporta così.
Diversamente mi sarei studiato un bypass che credo corrisponda a quanto suggerisci, ma ho qualche perplessità:
Quando l'utente richiede acqua quale percorso ha priorità?
Se la valvola devia durante il flusso si verificherebbe una sorta di "sincope" nel flusso?
Tale "singhiozzo" potrebbe danneggiare la caldaia (membrane o che altro diavolo c'è lì dentro)?
Il controllo, o meglio i controlli non costituirebbero un gran problema: un bel PLC da pochi soldi od una scheda di controllo a diversi I/O e qualche passo di programmazione e controllo quante sonde voglio e quante periferiche più mi aggrada (incluse eventualmente le pompe per la circolazione nei collettori.
Mah!
Che dici?
Che dite?
Beppe. -
tekneri.
User deleted
non capisco la priorità...
tra acs e riscaldamento a pavimento?
a quale valvola ti riferisci?. -
sunbep.
User deleted
Allego schema con modifica che include le valvole a tre vie sui due circuiti in uscita dal serbatoio.
Provo a chiarire il quesito di prima:
Se l'utenza ACS viene attivata (richiesta di acqua calda), la valvola a tre vie è in posizione di bypass caldaia o no?
Quale delle due condizioni si deve verificare all'inizio del ciclo? Cioè dopo che ho chiuso l'acqua la valvola rimane nella medesima posizione o cambia?
Idem per il riscaldamento.
Ancora: Occorre prevedere una ulteriore valvola a tre vie a valle della caldaia o questa ha un sistema di non ritorno?
La domanda sulla priorità si pone anche perchè la sonda termica dovrebbe trovarsi sui tubi di uscita fuori dal serbatoio (non li ho disegnati)
Sono riuscito a spiegarmi?Attached Image
. -
tekneri.
User deleted
non l'ho mai visto fatto così, però l'idea è originale e corretta.
E poi avrebbe il pregio di contabilizzare con chiarezza l'apporto solare (specie per il riscaldamento, apporto oggetto di discussione)
Forse però ti viene a costare caro: ogni bypass, se da 3/4 valv.dev.trevie+motore+sonda pozzetto+sonda immersione+due giunti"tee" 3/4+manodopera elettricista+programmazione+manodopera idraulico, stimo in 400 euri cadauno bypass x 2 = 800 euro. Metti in conto anche la possibilità che si inceppi qualcosa (più roba c'è, più aumentano le probabilità dei funzionamenti), quel che non c'è non si rompe.
La posizione della tre vie deviatrice la decidi tu: la puoi prendere o normalmente chiusa, o normalmente aperta.. -
Pietro37.
User deleted
Vorrei conoscere la vostra opinione riguardo a questi accumuli Consolar.
Mi pare che sia l'impianto che ha Lolio.. -
sunbep.
User deleted
Tieni presente che i costi di manodopera, programmazione, ecc. mancherebbero perchè me ne occupo io; non conosco i costi delle valvole a tre vie e delle sonde; il controllo posso affidarlo ad un semplice PLC da un centinaio di euro oppure ad una scheda multi I/O programmabile che costa intorno ai 180 USD.
Le sonde non dbbono trasferirmi il dato della temperatura, ma (se termostatiche) aprire o chiudere un relè il cui stato è letto da una porta del controllo.
Mi sfugge invece la logica d'azione idraulica.
In parole povere: Funzionerebbe?
Beppe. -
tekneri.
User deleted
si . -
sunbep.
User deleted
Il dubbio nasce dalla condizione di partenza, cioè quando apro il rubinetto quale delle due vie deve essere aperta? Quella diretta o quella che investe la caldaia?
Me lo chiedo perchè la sonda (credo di averlo detto) si troverebbe fuori dal serbatoio di accumulo, diciamo a metà percorso prima della valvola a tre vie.
Quando ho modificato la condizione di una valvola e chiudo l'acqua, la valvola dovrebbe tornare alla posizione iniziale?
L'apertura di 'ste valvole è progressiva o può essere a scatto?
Esistono caldaie capaci di "decidere" di non accendersi se l'acqua che le attraversa è già abbastanza calda?
In tal caso delle valvole non me ne farei un granchè.
I quesiti non mancano, spero non siano troppo banali.
Beppe. -
tekneri.
User deleted
la direzione la decide una sonda termostatica posta prima delle tre vie (nella foto manca, ma immagina che fosse subito prima della tre vie).
Quando la compri, la puoi avere o normalmente aperta o normalmente chiusa.
La valvola è deviatrice, ovvero o una direzione, o quell'altra.
La deviazione è attuata da un motorino elettrico, istantanea, comandato dalla sonda a immersione posta prima della valvola: spento lascia una direzione, impostata da una molla.
Acceso gira la sfera, cambiando direzione. Togli corrente, e la molla riporta la sfera nella direzione di riposo (direzione chiamata "normalmente").
Quando le monti, se puoi prima controllale, perchè a me è capitato che mancasse la sincronia fra motorizzazione e cinematica della valvola
(ho dovuto creare artigianalmente una "tacca" perpendicolare a quella esistente, incidendo il comando della sfera con una sega da ferro; il fornitore di termoidraulica di BO si è giustificato dicendomi che la C....fi fa milioni di pezzi, e qualcuno può riuscirgli male, e che se è capitato a mè me lo devo tenere così, senza rompere tanto i c.....i. Alla faccia della serietà)
Edited by tekneri - 26/4/2007, 22:50Attached Image
. -
sabrinas.
User deleted
ho installato un boiler pacetti "ecocella multitherm" con la deviatrice sulla condensazione, funziona 
,
il solo consiglio se vuoi fare riscaldamento con il solare scegli un volano di piccole dimensioni, + aumenti la quantità d'acqua da scaldare + energia termica consumi, quando il solare va giù la caldaia deve scaldare anche l'acqua all'interno del volano e ti giochi il risparmio fatto con il solare
per curiosità, quanti pannelli monterai ?
. -
sunbep.
User deleted
Sabrinas, mi sfugge il senso:wacko:, tutto il casino con valvole a tre vie lo imposterei proprio per evitare che la caldaia vada a scaldare l'acqua dentro al bollitore....
Sui pannelli sto ancora rimuginando anche se mantengo un certo orientamento verso una batteria di heat pipe che avrei l'opportunità di pagare un po' meno per contiguità con un tizio che li acquista all'estero.
Appena procedo ti passo i dettagli
Beppe.
Serbatoi per l'accumulo |