La retorica del rinnovabile

il sito rinnovabile del MinAmbiente

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  1. FernandoFast
     
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    Ciao a tutti,
    mi è capitato di visitare il sito del Ministero dell'Ambiente www.casarinnovabile.it che sembra scritto e fatto da soggetti decisamente poco professionali.

    La retorica del senso comune del rinnovabile traspare da ogni parola. Le informazioni sono superficiali e del tutto inutilizzabili ad una CONSAPEVOLE scelta di applicare concetti RINNOVABILI alla casa e ad un avanzato uso delle rinnovabili.

    Provate a fare un confronto con il sito del governo inglese e immaginate la diversità che esiste tra i nostri pseudogovernanti e quelli che invece governano davvero...
    Environment and greener living

    :sick:
     
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  2. Docrates
     
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    Il sito è in forma ridotta per venire in contro alle limitate capacità mentali degli italiani.
     
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  3. .:|Luca|:.
     
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    Davvero una cosa squallosa...l'altro sito da te proposto è impostato in maniera professionale,nn capisco molto ma le notizie sicuramente saranno importanti e di interesse pubblico, quello del "nostro" Ministro dell'Ambiente sembra un sito per bambini...magari ci troviamo anke qualke giochino...
     
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  4. FernandoFast
     
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    CITAZIONE (Docrates @ 2/5/2007, 15:30)
    Il sito è in forma ridotta per venire in contro alle limitate capacità mentali degli italiani.

    Permettimi i correggerti io alla frase: "...limitate capacità mentali degli italiani", sostituirei :"limitate capacità mentali dei POLITICI AMBIENTALISTI italiani."

    :woot:
     
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  5. Docrates
     
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    CITAZIONE (FernandoFast @ 2/5/2007, 15:47)
    CITAZIONE (Docrates @ 2/5/2007, 15:30)
    Il sito è in forma ridotta per venire in contro alle limitate capacità mentali degli italiani.

    Permettimi i correggerti io alla frase: "...limitate capacità mentali degli italiani", sostituirei :"limitate capacità mentali dei POLITICI AMBIENTALISTI italiani."

    :woot:

    No, no degli italiani. Ti ricodo che quei politici ce li abbiamo mandati noi ad amministrare il paese.....
    Ma tu, se scoprissi che il tuo amministratore di condominio è un ladro o un incapace o un nullafacente o tutte e 3 le cose assieme, alla prossima riunione di condominio lo riconferemeresti?
    Bhè gli italiani lo fanno ad ogni elezione con gli amministratori del condominio Italia. Secondo te è segno d'intelligenza ?
    :sick:
    Ciao
    Docrates.


    PS I politici, purtroppo, sono moolto anzi troppo furbi, altrochè! ;)
     
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  6. FernandoFast
     
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    CITAZIONE (Docrates @ 2/5/2007, 16:13)
    No, no degli italiani. Ti ricodo che quei politici ce li abbiamo mandati noi ad amministrare il paese.....

    Non so se avete notato ieri da Vespa and Vespa c'erano Battaglia e Pecoraro... indimenticabile puntatona :wacko:

    Battaglia è stato affossato dal climatologo Ferrara (se non sbaglio); i suoi 3 watt dovuti all'uomo e gli 0,52 watt dovuti al Sole non è riuscito a ribatterli.

    Rubbia ha fatto una figura quasi meschina, Pecoraro ha promosso il sito di cui parlo in questo post, mettendo in risalto il link che sul sito non funziona. Quello sulla casa ecologica :sick:

    L'unico che è riuscito a mantenere un contegno è stato Mattioli insieme a Vespa... :woot: non ci posso credere :o:
     
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  7. tersite3
     
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    caro Fernando.
    La trasmissione non l'ho vista tutta.
    Sui tre w antropogenici non ho dati; sui 0,52 di origine solare direi che sono pochi come puoi vedere sul sito:
    http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/v...IRGO_Radiometry Il problema non è tanto la variabilità nel corso del ciclo di undici anni; la massa termica della Terra è sufficiente a mediare nel breve periodo.
    Il problema è che le medie si spostano con con fluttuazioni secolari.
    Ci sono numerosi altri fattori di origine astronomica che possono incidere sull'evolversi del fenomeno.
    Ridurre il tutto ad uno scambio di battute fra esperti in altri campi non aiuta la comprensione.
    Fare il tifo per uno o per l'altro ancora meno.
    Non si vince nessuna coppa, caso mai la possibilità di rimanere in campionato (sopravvivere sul pianeta).

    Ciao
    Tersite
     
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  8. francescomat
     
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    Anche a me Rubbia non ha fatto una grande impressione: meglio Ferrara.
    Incredibile Vespa che si è infervorato sulle centrali.
    In ogni caso resto dubbioso sull'utilità di queste discussioni: l'unica cosa concreta mi è sembrata il dibattito sul numero dei watt dovuti al sole: ma non è un dato facilmente calcolabile?
     
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  9. francobattaglia
     
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    CITAZIONE (FernandoFast @ 3/5/2007, 10:34)
    Battaglia è stato affossato dal climatologo Ferrara (se non sbaglio); i suoi 3 watt dovuti all'uomo e gli 0,52 watt dovuti al Sole non è riuscito a ribatterli.

    non sono riuscito a ribatterli perché quando stavo per provarci mi hanno parlato sopra in 3 contemporaneamente: pecoraro, rubbia e ferrara.
    ho solo detto che la faccenda dei 3 W è falsa.

    curioso poi quel ferrara che si arrogava il diritto di poter parlare solo luiperché climatologo: nella scienza non v'è autorità che tenga. contano i fatti.
    i fatti sono che l'attuale GW ha cominciato nel 1700 (industrializzazione assente) ed è durato sino al 1940 (industrializzazione quasi assente) ed ha smesso tra il 1940 e il 1975 (boom demografico e industriale).
    a queste mie osservazioni né rubbia né ferrara han saputo rispondere.

    fb

    CITAZIONE (francescomat @ 3/5/2007, 12:13)
    Anche a me Rubbia non ha fatto una grande impressione: meglio Ferrara.
    Incredibile Vespa che si è infervorato sulle centrali.
    In ogni caso resto dubbioso sull'utilità di queste discussioni: l'unica cosa concreta mi è sembrata il dibattito sul numero dei watt dovuti al sole: ma non è un dato facilmente calcolabile?

    no caro FM, la questione era su presunti 3 W in più dovuti alla CO2.

    sono calcoli errati (e infatti cozzano coi FATTI che indicano un GW occorso in momenti e luoghi incompatibili con l'ipotesi antropogenica).

    fb
     
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  10. sssuper
     
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    CITAZIONE (francobattaglia @ 3/5/2007, 13:47)
    i fatti sono che l'attuale GW ha cominciato nel 1700 (industrializzazione assente) ed è durato sino al 1940 (industrializzazione quasi assente) ed ha smesso tra il 1940 e il 1975 (boom demografico e industriale).
    a queste mie osservazioni né rubbia né ferrara han saputo rispondere.

    Non mi sembra che non abbiano risposto, hanno semplicemente fatto notare (tramite ultimo rapporto IPCC) che oltre al riscaldamento naturale che sta avvenendo ne stiamo aggiungendo un altro ANTROPICO....ah ma vero che lei ragiona secondo "o tutto o niente" quindi deve trovare la causa assoluta....

    Solo per una cosa le dò ragione, ossia il momento di arroganza del climatologo.
     
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  11. francescomat
     
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    CITAZIONE
    sono calcoli errati (e infatti cozzano coi FATTI che indicano un GW occorso in momenti e luoghi incompatibili con l'ipotesi antropogenica).

    Un commento da incompetente: da quel che so, il clima è un sistema caotico, tanto caotico da essere preso quasi a modello di caos. Presumo quindi che non sia possibile attribuire all’incidenza di un unico fattore i mutamenti osservabili. Quindi, mi domando se la perfetta correlazione che lei afferma esistere tra attività solare e cambiamenti della temperatura non sia un elemento che più confermare la validità della sua teoria, la sconfessa (così come sconfesserebbe la correlazione tra aumento di co2 e global warming).
    In altri termini, in un sistema semplice tipo martello e chiodo, più il colpo di martello è forte, più il chiodo penetra nel muro: causa ed effetto lineari. In un modello complesso il colpo di martello innesca una serie di reazioni che portano a risultati imprevedibili. (Ho letto una volta: “Ubiquità : dai terremoti al crollo dei mercati, dai trend della moda alle crisi militari : la nuova legge universale del cambiamento” di Buchanan, Mark (capito quasi niente, ma bellissimo) in cui si parla proprio di questi meccanismi non lineari e lo suggerisco a tutti).
    Quindi, come è possibile che un sistema caotico si modifichi “diligentemente” in base alla variazione di un solo fattore?
    Inoltre, se questa teoria è fondata, non dovrebbe essere possibile fare stime molto precise anche sul futuro?
    O no?
     
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  12. FernandoFast
     
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    CITAZIONE (tersite3 @ 3/5/2007, 12:05)
    Ci sono numerosi altri fattori di origine astronomica che possono incidere sull'evolversi del fenomeno.

    Che dire... esiste l'infinito da un lato, e questo permettimi l'azzardo, possiamo considerarlo costante (perlomeno megli archi temporali di una o due generazioni).

    Esiste poi il sistema solare la cui le grandezze sono tali da poterlo considerare anch'esso ininfluente sull'impatto in tempi relativi di una o due generazioni. L'ultima glaciazione è avvenuta parecchio tempo fa, abbastanza lontano dai tempi relativi a di due generazioni (a conferma della mia ipotesi di ininfluenza).

    Poi ci siamo noi uomini e il nostro logaritmico sviluppo che in pratica è avvenuto negli ultimi decenni.

    Parliamo solo di questo, e di come fare a sostenere l'oramai avvenuto incremento esponenziale degli umani e delle loro attività. Il resto è digressione sui massimi sistemi.

    Io, Te, gli Altri 100...200 personaggi fequentatori del forum cosa possiamo realmente fare per portare un contributo alla risoluzione del nostro problema? Il resto non ricade nel nostro dominio.

    Fernando
    :)
     
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  13. francobattaglia
     
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    CITAZIONE (sssuper @ 3/5/2007, 14:20)
    CITAZIONE (francobattaglia @ 3/5/2007, 13:47)
    i fatti sono che l'attuale GW ha cominciato nel 1700 (industrializzazione assente) ed è durato sino al 1940 (industrializzazione quasi assente) ed ha smesso tra il 1940 e il 1975 (boom demografico e industriale).
    a queste mie osservazioni né rubbia né ferrara han saputo rispondere.

    Non mi sembra che non abbiano risposto, hanno semplicemente fatto notare (tramite ultimo rapporto IPCC) che oltre al riscaldamento naturale che sta avvenendo ne stiamo aggiungendo un altro ANTROPICO....ah ma vero che lei ragiona secondo "o tutto o niente" quindi deve trovare la causa assoluta....

    Solo per una cosa le dò ragione, ossia il momento di arroganza del climatologo.

    dai FATTI si può soltanto ipotizzare un aumento di T naturale+antropico solo per gli anni dal 1980 a oggi: 30 anni sono troppo pochi per avanzare qualunque conclusione.

    rimane sempre il fatto che il contributo antropico è stato assente nel 1940-75, contrariamente alle attese se fosse reale.

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    CITAZIONE (francescomat @ 3/5/2007, 14:32)
    CITAZIONE
    sono calcoli errati (e infatti cozzano coi FATTI che indicano un GW occorso in momenti e luoghi incompatibili con l'ipotesi antropogenica).

    Un commento da incompetente: da quel che so, il clima è un sistema caotico, tanto caotico da essere preso quasi a modello di caos. Presumo quindi che non sia possibile attribuire all’incidenza di un unico fattore i mutamenti osservabili. Quindi, mi domando se la perfetta correlazione che lei afferma esistere tra attività solare e cambiamenti della temperatura non sia un elemento che più confermare la validità della sua teoria, la sconfessa (così come sconfesserebbe la correlazione tra aumento di co2 e global warming).


    Quindi, come è possibile che un sistema caotico si modifichi “diligentemente” in base alla variazione di un solo fattore?

    lei ha colto perfettamente il nocciolo della questione.

    non è pensabile che un solo fattore (CO2, un molecola peraltro con una piccola finestra di assorbimento nell'IR) influenzi il CLIMA, come ci stanno facendo credere.

    quanto al sole, esso è uno dei principali responsabili delle TEMPERATURE misurate (non certo il solo responsabile del CLIMA)

    fb
     
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  14. gymania
     
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    Salve a tutti.
    Per chi volesse rivedere l'intera puntata di Porta a Porta di ieri ecco il link:
    mms://media.fastweb.it/WM9/raiclick/FMVRAI04000001079043.wmv
    Se poi qualcuno di voi sa come fare il download del file video, sarei molto grato per il suggerimento.
    Grazie!

    Pace!
    Gym
     
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  15. FernandoFast
     
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    CITAZIONE (francobattaglia @ 3/5/2007, 15:59)
    non è pensabile che un solo fattore (CO2, un molecola peraltro con una piccola finestra di assorbimento nell'IR) influenzi il CLIMA, come ci stanno facendo credere.

    quanto al sole, esso è uno dei principali responsabili delle TEMPERATURE misurate (non certo il solo responsabile del CLIMA)

    fb

    La difficoltà è sempre rapportabile ad una statistica che ci può aiutare ad evidenziare la CONDIZIONE da risolvere.

    Ora la questione è:

    "dal punto di vista dell'aumento delle DINAMICHE atmosferiche, in quale situazione ci troviamo?"

    quindi...

    "Stabilita la situazione in cui ci troviamo, cosa posso fare IO PERSONALMENTE per risolvere la situazione?"

    Io riporto tutte le questioni a COSA POSSO FARE IO A QUESTO RIGUARDO?

    Il resto è parlare di "sesso degli angeli"

    La situazione, da questo punto di vista mi appare chiara: le risorse naturali son esauribili; la quantità di persone che utilizzano queste risorse aumentano sempre di più; SOLUZIONE bisogna utilizzare le risorse in modo più assennato ed efficente.

    I SUV sono un evidente atteggiamento FUORI ETICA.

    Lo spreco dell'acqua è un evidente atteggiamento FUORI ETICA.

    Quindi IO non mi compro un SUV; cerco di usare una macchina a GAS ed incomincio a pensare seriamente ad una macchina elettrica; cerco di fare il mio lavoro vicino a dove abito; faccio con attenzione la raccolta differenziata; uso lampade a risparmio energetico; se le distanze lo permettono mi muovo a piedi o in bicicletta; non uso alimenti geneticamente modificati; faccio la spesa in discount (per evitare troppi giri da produttore a consumatore); cerco di diminuire la quantità di carne nell'alimentazione e se mi capita scelgo la verdura; non vado al fastfood; cerco di usare prodotti che usano imballaggi ecocompatibili e se li trovo prendo quelli sfusi; cerco di non usare i sacchetti di plastica; sfrutto i vestiti fino a quando non sono veramente "esausti"; ecc.

    Lo "stile di vita" ha un impatto ambientale!

    In aggiunta: scelgo di favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili in paesi del terzo e quarto mondo.

    CITAZIONE (FernandoFast @ 2/5/2007, 15:10)
    La retorica del senso comune del rinnovabile traspare da ogni parola. Le informazioni sono superficiali e del tutto inutilizzabili ad una CONSAPEVOLE scelta di applicare concetti RINNOVABILI alla casa e ad un avanzato uso delle rinnovabili.

    Mentre io cerco di fare il possibile, Pecoraro Scanio nel pieno del suo DELIRIO rinnovabile, promuove un sito che in termini di ECOLOGIA WEB è una ciofeca, ha un livello di usabilità da PRIMORDI del WEB tutto con soldi pubblici, nostri soldi.

    Perchè invece di fare certe C...te non passa a dei professionisti del WEB il lavoro invece di darlo ai suoi "nipoti" incompetenti?
     
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63 replies since 2/5/2007, 14:10   3123 views
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