Contributi per definire i FONDAMENTALI di un Impianto Fotovoltaico

Ovvero: se non li applichi non puoi immaginarti uno specialista...

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  1. Elektron
     
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    CITAZIONE
    1) potenza di picco dell'inverter e relativa potenza massima in uscita: é inutile "impiccare" un inverter fino al massimo della potenza in entrata per poi vedere che, in uscita, non si supera l'85% di rendimento perchè la Wmax in uscita é più bassa.

    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER
    MMMmmm detta cosi' non e' corretta ...
    Di solito il rendimento decresce all'aumentare della W-out, la W-in segue W-out divisa per il rendimento (o moltiplicata per l'inverso) Quindi n e' funzione della stessa W-out, da cui "perche' W-max in uscita e' piu' bassa" andrebbe cambiato come "dato che W-max in uscita sara' piu' bassa" ...

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:54
     
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  2. tomlovin
     
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    CITAZIONE (Elektron @ 10/10/2007, 11:59)
    CITAZIONE
    1) potenza di picco dell'inverter e relativa potenza massima in uscita: é inutile "impiccare" un inverter fino al massimo della potenza in entrata per poi vedere che, in uscita, non si supera l'85% di rendimento perchè la Wmax in uscita é più bassa.

    MMMmmm detta cosi' non e' corretta ...
    Di solito il rendimento decresce all'aumentare della Wout, la Win segue Wout divisa per il rendimento (o moltiplicata per l'inverso) Quindi n e' funzione della stessa Wout, da cui "perche' Wmax in uscita e' piu' bassa" andrebbe cambiato come "dato che Wmax in uscita sara' piu' bassa" ...

    Eh?
    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER

    La Win é un dato di progetto, il rendimento eta (sarebbe la n, immagino) é pari a Wout/Win e quindi, dato che la Wout massima é un dato dell'inverter, se si invia una Win troppo vicina alla Win massima (che é un altro dato dell'inverter) si avrà un rendimento più basso di quello massimo ottenibile (indicato dal produttore dell'inverter).

    In poche parole se su un inverter che ha una Win massima di 2000 e una Wout massima di 1700 (sparo numeri a caso, é solo un esempio) si invia una Win di 2000 il rendimento non supererà mai l'85% perchè la Wout non supererà mai i 1700. Se invece si applica una Win di 1800 si hanno più possibilità di sfruttare al massimo l'inverter dato che il suo rendimento massimo (ipotizziamo 94%) porterebbe ad una Wout di 1694, inferiore alla Wout massima prevista.

    Non ho capito cosa volevi dire tu, invece.

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:55
     
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  3. recoplan
     
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    CITAZIONE (tomlovin @ 10/10/2007, 11:40)
    si dovrebbe cercare sempre di non rimanere nè troppo bassi nè troppo alti, all'interno di questa finestra, per dare modo al mppt di lavorare liberamente (e quindi all'inverter di funzionare al massimo delle sue potenzialità). Se un inverter ha una finestra (ad es.) 200V - 500V é sconsigliabile sia entrare a 215V che a 485V.

    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER

    Una precisazione la devo proprio fare ! :woot:
    in funzione dello schema costruttivo dell'inverter si ha il massimo rendimento dello stesso verso la massima tensione ammissibile in ingresso (esempio sma SB2100tl) oppure verso la minima tensione in ingresso (esempio sma SB2500)

    Ciao da Recoplan

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:55
     
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  4. tomlovin
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER

    Ma in quel caso come fa l'mppt a muoversi?
    Voglio dire, dovrebbe inseguire sempre il miglior valore (inteso come il valore per il quale si ha la potenza più alta) sul grafico I-V, no? Ma non potrà certo andare oltre la tensione massima d'ingresso, a quanto avevo capito.

    Quello che dici l'hai trovato sulle istruzioni dell'inverter? Perchè se é così allora sono io che non ho capito come funziona (e andrò subito a modificare il mio post) :blink: ...

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:56
     
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  5. Elektron
     
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    CITAZIONE (tomlovin @ 10/10/2007, 12:49)
    CITAZIONE (Elektron @ 10/10/2007, 11:59)
    MMMmmm detta cosi' non e' corretta ...
    Di solito il rendimento decresce all'aumentare della Wout, la Win segue Wout divisa per il rendimento (o moltiplicata per l'inverso) Quindi n e' funzione della stessa Wout, da cui "perche' Wmax in uscita e' piu' bassa" andrebbe cambiato come "dato che Wmax in uscita sara' piu' bassa" ...

    Eh?

    La Win é un dato di progetto, il rendimento eta (sarebbe la n, immagino) é pari a Wout/Win e quindi, dato che la Wout massima é un dato dell'inverter, se si invia una Win troppo vicina alla Win massima (che é un altro dato dell'inverter) si avrà un rendimento più basso di quello massimo ottenibile (indicato dal produttore dell'inverter).

    In poche parole se su un inverter che ha una Win massima di 2000 e una Wout massima di 1700 (sparo numeri a caso, é solo un esempio) si invia una Win di 2000 il rendimento non supererà mai l'85% perchè la Wout non supererà mai i 1700. Se invece si applica una Win di 1800 si hanno più possibilità di sfruttare al massimo l'inverter dato che il suo rendimento massimo (ipotizziamo 94%) porterebbe ad una Wout di 1694, inferiore alla Wout massima prevista.

    Non ho capito cosa volevi dire tu, invece.

    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER

    Voglio dire che quello che dici e' teoricamente corretto se usi dei numeri a caso .... molto distanti fra loro.
    La realta' invece e' diversa, la differenza e' microscopica ... per cui quello che guida e' sempre Wout e Vin (potenza uscita e tensione ingresso) li' si' si vedono delle differenze significative.

    Dati reali sono visibili nei test di accettazione, eccone uno sotto di un vero inverter. Purtroppo solo Tedesco, in Inglese non ho trovato che pubblicita' per vendere ...
    ...http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_uplo...new_MPP_www.pdf

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:56
     
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  6. recoplan
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI INVERTER

    CITAZIONE (tomlovin @ 10/10/2007, 17:35)
    Ma in quel caso come fa l'mppt a muoversi?
    Voglio dire, dovrebbe inseguire sempre il miglior valore (inteso come il valore per il quale si ha la potenza più alta) sul grafico I-V, no? Ma non potrà certo andare oltre la tensione massima d'ingresso, a quanto avevo capito.
    Quello che dici l'hai trovato sulle istruzioni dell'inverter?

    scusa ti riferisci questo mi intervento ?
    CITAZIONE (recoplan @ 10/10/2007, 13:07)
    in funzione dello schema costruttivo dell'inverter si ha il massimo rendimento dello stesso verso la massima tensione ammissibile in ingresso (esempio sma SB2100tl) oppure verso la minima tensione in ingresso (esempio sma SB2500)

    se si fammi sapere che ... spiego

    ciao da Recoplan

    Edited by FernandoFast - 11/10/2007, 15:57
     
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  7. FernandoFast
     
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    ATTENZIONE: questo è un forum tecnico. Come tale le richieste di aiuto fuori tema saranno cancellate. Invito tutti i partecipanti a vigilare e ad informarmi se c'è necessità di una cancellazione di un post OT. Vi pregherei di dare anche un ordine specificando l'ARGOMENTO a cui si riferisce il post mettendoci all'inizio un TITOLO in grassetto (possibilmente). Tutti i post simili e sullo stesso argomento poi dovrebbero riportare lo stesso titolo.
    Grazie
     
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  8. recoplan
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER
    CITAZIONE (tomlovin @ 10/10/2007, 17:35)
    Ma in quel caso come fa l'mppt a muoversi?
    Voglio dire, dovrebbe inseguire sempre il miglior valore (inteso come il valore per il quale si ha la potenza più alta) sul grafico I-V, no? Ma non potrà certo andare oltre la tensione massima d'ingresso, a quanto avevo capito.
    Quello che dici l'hai trovato sulle istruzioni dell'inverter?

    Ad esempio con (sma sb2100tl) l'mppt ha un range di funzionamento da da 125 a 600 Vcc per cui si dimensionano le stringhe per avere una tensione massiama a -10C° di 530-570 V .
    Ad esempio con (sma sb2500) l'mppt ha un range di funzionamento da da 224 a 600 Vcc per cui si dimensionano le stringhe per avere una tensione minima a 75C° di 300 V

    Queste informazioni si trovano tra i dati tecnici che accompagnano tutti gli l'inverter .
    ad esempio clicca qui e
    http://download.sma.de/smaprosa/dateien/13...0-22-BI3307.pdf
    vai nel grafico a pagina 2 in basso a sx

    Ciao da Recoplan


    ciao da Recoplan

    Edited by FernandoFast - 27/10/2007, 17:17
     
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  9. tomlovin
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER

    Ok, Recoplan, mi hai convinto...avevo sopravvalutato il range di oscillazione della tensione: in realtà conviene sempre riferirsi ai dati tecnici dell'inverter.
    Credo che comunque la cosa sia abbastanza relativa (nel senso che non é che la V si possa scegliere in totale libertà) ma é utile saperla.

    Vado ad editare il mio post :P .
     
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  10. maufv
     
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    Il titolo del post è fondamentali di un impianto fotovoltaico. Un bel schema a blocchi o elenco puntato non sarebbe male. Forse è banale ma un pò di concretezza non fa male. Tipo impianto 1-3 kWp.
    Il mio è un esempio

    1) Moduli fotovoltaici (messa a terra quando?)
    2) quadro di campo (sezionatore scaricatore)
    3) Inverter (con o senza trasformatore, sottodimensionato, sovradimensionato)
    4) Magnetotermico e differenziale
    5) quadro utente
    Tipo di cavo utilizzato per ogni sezione (dai moduli al sezionatore, dal inverter al magnetotermico...

    Commenti, suggerimenti proposte ben accettati.
     
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  11. recoplan
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER
    CITAZIONE (tomlovin @ 12/10/2007, 09:32)
    Credo che comunque la cosa sia abbastanza relativa (nel senso che non é che la V si possa scegliere in totale libertà) ma é utile saperla.

    Scusami non capisco cosa intendi dire ?
    Questa tensione VA SCELTA tra i valori minimo e massimo dati dalle caratteristiche di ingresso dell'inverter e dalla tipologia dei pannelli fv al fine di massimizzare la produzione del campo fv .

    ciao da Recoplan
     
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  12. tomlovin
     
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    CITAZIONE (recoplan @ 13/10/2007, 09:40)
    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER
    CITAZIONE (tomlovin @ 12/10/2007, 09:32)
    Credo che comunque la cosa sia abbastanza relativa (nel senso che non é che la V si possa scegliere in totale libertà) ma é utile saperla.

    Scusami non capisco cosa intendi dire ?
    Questa tensione VA SCELTA tra i valori minimo e massimo dati dalle caratteristiche di ingresso dell'inverter e dalla tipologia dei pannelli fv al fine di massimizzare la produzione del campo fv .

    ciao da Recoplan

    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER

    Ecco, appunto: quando dico che la scelta non si può fare "in totale libertà" intendo proprio che comunque saranno i tuoi moduli a dettare la V di ingresso e oltre certi limiti probabilmente non si potrà andare.
    Ad es. se per raggiungere la potenza da installare devo piazzare 45 moduli (di data tensione) non é che posso andare a inventarmi chissà che: sempre 45 moduli sono e la V sarà quella che mi dettano i moduli. Certo, posso decidere in quante stringhe dividerli e lo farò probabilmente in base all'inverter ma non molto altro.

    Intendevo questo, con "non é che la V si possa scegliere in totale libertà"... tutto qui.
     
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  13. gsughi
     
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    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTER
    Scusa tomlovin: il vero problema è appunto questo.
    Tu, definita la potenza dell'impianto devi decidere quante stringhe formare e devi scegliere un modello di inverter (fra i tanti in commercio) che "accetti" i parametri di tensione e di corrente delle tue stringhe. Può anche essere che tu debba alla fine fare un impianto con 44 moduli, anzichè con 45 (rinunciando ad un poco di potenza) perchè altrimenti non riesci a rispettare tutte le regole di corretta progettazione.
    Da come dicevi Tu le cose sembrava quasi che dati 45 moduli e dato un inverter per forza le cose dovevano andare più o meno bene.
    Sei tu che, come progettista, devi fare in modo che tutto sia "bilanciato" scegliendo composizione stringhe ed inverter.
    Ciao.

    Edited by FernandoFast - 27/10/2007, 17:16
     
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  14. recoplan
     
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    CITAZIONE (tomlovin @ 15/10/2007, 11:51)
    Ecco, appunto: quando dico che la scelta non si può fare "in totale libertà" intendo proprio che comunque saranno i tuoi moduli a dettare la V di ingresso e oltre certi limiti probabilmente non si potrà andare.
    Ad es. se per raggiungere la potenza da installare devo piazzare 45 moduli (di data tensione)

    ACCOPPIAMENTO MODULI - INVERTERScusa se preciso : :)
    per raggiungere una data potenza posso usare :
    45 pannelli mod. xxx marca Adamo , oppure
    42 pannelli mod. yyy marca Adamo , oppure
    48 pannelli mod. xml marca Eva , oppure
    40 pannelli mod. www marca Eva

    Alla fine le variabili sono così tante che ... in pratica si puo fare quello che si vuole !

    ciao da Recolan

    Edited by FernandoFast - 27/10/2007, 17:19
     
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  15. tomlovin
     
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    CITAZIONE (recoplan @ 16/10/2007, 09:29)
    CITAZIONE (tomlovin @ 15/10/2007, 11:51)
    Ecco, appunto: quando dico che la scelta non si può fare "in totale libertà" intendo proprio che comunque saranno i tuoi moduli a dettare la V di ingresso e oltre certi limiti probabilmente non si potrà andare.
    Ad es. se per raggiungere la potenza da installare devo piazzare 45 moduli (di data tensione)

    Scusa se preciso : :)
    per raggiungere una data potenza posso usare :
    45 pannelli mod. xxx marca Adamo , oppure
    42 pannelli mod. yyy marca Adamo , oppure
    48 pannelli mod. xml marca Eva , oppure
    40 pannelli mod. www marca Eva

    Alla fine le variabili sono così tante che ... in pratica si puo fare quello che si vuole !

    ciao da Recolan

    A meno che, come nel mio caso, ci sia un certo vantaggio economico ad usare i pannelli di marca xxx... non l'avevo specificato, forse ora quel che dicevo diventa più comprensibile (una volta per tutte, spero :P !).

    Cmq tranquilli, le vostre sono esattamente le stesse considerazioni che faccio io ogni volta... é confortante sapere che finora non ho fatto enormi ca**ate :D !
     
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51 replies since 9/9/2007, 09:37   21106 views
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