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remtechnology.
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Ok, ne parelermo quando ci vediamo
ciao
Rem. -
Albe_bb.
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CITAZIONE (maxsanty @ 11/10/2007, 12:40)Ho fatto 2 conti e in realtà per 30m e 20l le procedure direbbero circa 100mm di diametro della turbina a 2900giri/min quindi una turbina da turbocompressore potrebbe anche starci... non garantisco con che rendimenti e con il rischio di cavitazione.
Ora che mi ci fai pensare... ma scusa, allora anche le comuni pompe centrifughe potrebbero soffrire del problema della cavitazione! La girante è completamente "immersa" nell'acqua e la vena fluida si restringe dentro la girante quindi aumenta la sua velocità!!!!
Aspetta un momento. ma dove viene collegata la mandata proveniente dal bacino di raccolta?
in (2) ?
. -
maxsanty.
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CITAZIONE (Albe_bb @ 12/10/2007, 16:02)CITAZIONE (maxsanty @ 11/10/2007, 12:40)Ho fatto 2 conti e in realtà per 30m e 20l le procedure direbbero circa 100mm di diametro della turbina a 2900giri/min quindi una turbina da turbocompressore potrebbe anche starci... non garantisco con che rendimenti e con il rischio di cavitazione.
Ora che mi ci fai pensare... ma scusa, allora anche le comuni pompe centrifughe potrebbero soffrire del problema della cavitazione! La girante è completamente "immersa" nell'acqua e la vena fluida si restringe dentro la girante quindi aumenta la sua velocità!!!!
Ovviamente, tutte le macchine idrauliche soffrono della cavitazione, anche le Pelton (seppur in maniera molto molto molto limitata sul dorso della pala).
Abbiamo una Francis nel museo che è massacrata dalla cavitazione...
Una turbina a gas da turbocompressore è pensata per lavorare con aria/gas quindi una densità variabile con la pressione e circa 1000 volte + piccola dell'aria. Quindi le sezioni sono molto più piccole.
[/QUOTE]
Aspetta un momento. ma dove viene collegata la mandata proveniente dal bacino di raccolta?
in (2) ?
[/QUOTE]
Certamente, se vuoi che giri da turbina devi collegare il bacino a (2) mentre (1) va allo scarico. Quindi l'acqua arriva da (2) ed esce da (1).
bye
m.
Edited by maxsanty - 12/10/2007, 16:39. -
Albe_bb.
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Allora secondo me avrebbe un rendimento superiore se fosse possibile invertire la girante, così:
cosa ne pensi / pensate?
anche solo per l'inclinazione delle pale stesse mi dà l'idea di una soluzione poco efficiente. è un po come se per far girare una turgo o una pelton dirigessimo il getto contro la parte convessa del cucchiaio, invece che contro quella concava, non vi pare?
(girante rossa)
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maxsanty.
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CITAZIONE (Albe_bb @ 12/10/2007, 17:03)Allora secondo me avrebbe un rendimento superiore se fosse possibile invertire la girante, così:
cosa ne pensi / pensate?
anche solo per l'inclinazione delle pale stesse mi dà l'idea di una soluzione poco efficiente. è un po come se per far girare una turgo o una pelton dirigessimo il getto contro la parte convessa del cucchiaio, invece che contro quella concava, non vi pare?
(girante rossa)
cut
Può anche essere, però smontare la girante per metterne un'altra non ha molto senso... A questo punto faccio due macchine distinte e bella che finita.
Le turbine in generale hanno rendimenti più alti delle pompe, perchè il moto è accelerato nel condotto, mentre nelle pompe è decelerato.
In altre parole devi pensare ad un condotto convergente (schema di turbina) l'energia viene convertita da pressione a cinetica le perdite sono relativamente basse perchè non c'è rischio di stacco.
Pensa ora ad un condotto divergente (schema di pompa) l'energia viene convertita da cinetica a pressione, c'è rischio di stacco della corrente quindi le perdite sono molto più grosse.
Questo (in soldoni soldoni) il perchè della differenza di rendimento tra le pompe e le turbine.
Detto ciò si capisce perchè nelle turbine anche se la pala ha angoli di ingresso della girante non ottimali (come da te ben evidenziato), le perdite restano minori e quindi il rendimento non ne risente tanto.
bye
m.
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Albe_bb.
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Tutto quello che dici max è giusto. Soltanto non capisco come possano avere un buon rendimento queste pompe centrifughe fatte lavorare come turbine, per le motivazioni che ti ho descritto nel post precedente (inclinazione delle pale).
volevo aggiungere una cosa; sempre questo mio amico che vorrebbe mettere la micro-idro, inizialmente mi disse che pensava di usare come turbina l'elica di un idrogetto di una vecchia moto d'acqua. chissa se funzionerebbe bene? devo decidermi ad andare a casa sua a prendere un po di misure.
Ciao.
PS
ho provato a contattare i neozelandesi per acquistare i cucchiai della pelton ma non rispondono. qualcuno di voi ha mai comprato da loro?
Edited by Albe_bb - 14/10/2007, 21:54. -
sandroturbine.
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Ciao albe bb,
Cosa pensi di fare 3 Kw con una ruota di PVC ??
Se il tuo amico vuole fare una cosa seria ,considera la mia proposta , Anche perchè non hai molte altre soluzioni .
ciao.
Max, e la soluzione per me ??
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Albe_bb.
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CITAZIONE (sandroturbine @ 18/10/2007, 13:15)Cosa pensi di fare 3 Kw con una ruota di PVC ??
No, ma i cucchiai in PVC della pelton mi interessano in generale non per quel problema specifico.
poi, visto che vicino a dove abito ci sono alcune fonderie artistiche e non, avevo intenzione di farne fare delle copie con la tecnica a cera persa in alluminio o bronzo. mi sono informato alla fine non viene a costare molto.
adesso, però mi avete messo in testa l'idea delle PAT, sarebbe interessante fare un test di rendimento.
Ciao
. -
maxsanty.
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CITAZIONE (sandroturbine @ 18/10/2007, 13:15)Max, e la soluzione per me ??
Eccomi...
scusa ma non sono riuscito a fare niente. Ho tirato fuori la documentazione ma non ho avuto il tempo per ristudiarla
In realtà la cosa non è banale... ma vedrò cosa posso fare.
Bye
m.
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sandroturbine.
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Ciao,
Anche a me piacerebbe fare qualche prova ... ma ti elenco i motivi per i quali ho sempre desistito .
Le PAT non hanno regolazione di portata , I conti per adattare una pompa commerciale sono approssimativi ,se sbagli ad aquistare la pompa ,ti resta sul groppone oppure la fai andare con il 30% di efficienza .
Una pompa per 20 lt e 30 mt di buona qualità tipo ABB-lowara costa piu di 1000 Euro.
Soffre di cavitazione e ha le tenute che si consumano
Al massimo per queste portate il rendimento sarà intorno al 50 % ma anche meno
Ne ho vista solo una in funzione accoppiata ad un generatore a magneti permanenti usato da carica batteria . Con 10 mt e 10 lt fa 250W ,circa il 25 % , Ho fatto una turgo con cucchiai di plastica e 2 getti ,con 10 mt e 3lt faccio 140W ,circa il 45% e ho la regolazionedi portata .
Quindi o si trova un sito che si adatta perfettamente oppure conviene studiare una turbina a elica .
Ma a 30 mt di dislivello conviene una turbina ad azione , tipo pelton o turgo.
Ciao. Grazie Max.. -
maxsanty.
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CITAZIONE (sandroturbine @ 19/10/2007, 18:46)Ciao,
Anche a me piacerebbe fare qualche prova ... ma ti elenco i motivi per i quali ho sempre desistito .
Le PAT non hanno regolazione di portata , I conti per adattare una pompa commerciale sono approssimativi ,se sbagli ad aquistare la pompa ,ti resta sul groppone oppure la fai andare con il 30% di efficienza .
Una pompa per 20 lt e 30 mt di buona qualità tipo ABB-lowara costa piu di 1000 Euro.
Soffre di cavitazione e ha le tenute che si consumano
Al massimo per queste portate il rendimento sarà intorno al 50 % ma anche meno
Ne ho vista solo una in funzione accoppiata ad un generatore a magneti permanenti usato da carica batteria . Con 10 mt e 10 lt fa 250W ,circa il 25 % , Ho fatto una turgo con cucchiai di plastica e 2 getti ,con 10 mt e 3lt faccio 140W ,circa il 45% e ho la regolazione di portata .
Quindi o si trova un sito che si adatta perfettamente oppure conviene studiare una turbina a elica .
Ma a 30 mt di dislivello conviene una turbina ad azione , tipo pelton o turgo.
Ciao. Grazie Max.
Perfetto.
Hai perfettamente ragione, per avere la regolazione della portata devi prendere una pompa con il diffusore, che esistono ma solo per grandi potenze, oppure farle girare a giri variabili... ma sappiamo che a sto punto tra inverter e altre amenità, costa di + che farla ex-novo. Però rinnovo il fatto che le PAT possono avere ottimi rendimenti se ben scelte. Qui però c'è da fare attenzione.
La procedura per la scelta non è banale perché, prevede che io conosca NON la curva caratteristica da catalogo, ma bensì le caratteristiche geometriche della pompa stessa. Dovrei conoscere, l'angolo della pala in uscita, la larghezza del condotto, diametri ecc. Tutte cose che, se non sono produttore o non la compro prima, non posso sapere.
La procedura di scelta in realtà non è di scelta ma permette, a partire dai dati geometrici della pompa, di stabilire per quale salto e portata abbia il massimo rendimento. Questo non è facilmente invertibile, nel senso che a partire da salto e portata la soluzione geometrica che mi dà un buon rendimento non è unica.
La cosa sarebbe interessante per qualche produttore che potrebbe fare il collaudo delle pompe anche a turbina. Immagina che aprendo un catalogo trovi oltre alla curva Portata-Prevalenza anche Portata-Caduta con il rendimento...
A questo punto per fare delle prove, ci possiamo aggiornare quando ho qualche indicazione + precisa, infatti sto vedendo se riesco a recuperare qualche dato da un produttore, poi ti faccio sapere.
bye
m.. -
Toutdroit.
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CITAZIONE (Albe_bb @ 12/10/2007, 16:03)Allora secondo me avrebbe un rendimento superiore se fosse possibile invertire la girante, così:
cosa ne pensi / pensate?
anche solo per l'inclinazione delle pale stesse mi dà l'idea di una soluzione poco efficiente. è un po come se per far girare una turgo o una pelton dirigessimo il getto contro la parte convessa del cucchiaio, invece che contro quella concava, non vi pare?
(girante rossa)
(IMG:http://farm3.static.flickr.com/2158/155215...da4260445_o.jpg)
Ciao
Nelle pompe, la soluzione da te indicata viene utilizzata (piuttosto raramente per la verità) per avere grosse portate ma poca prevalenza (pompe ad azione). Se confronti i triangoli delle velocita del fluido te ne rendi conto immediatamente, alta velocita di uscita del fluido=> alta portata (Q), per contro bassa pressione (prevalenza H). Capisco il problema di Max, infatti per eseguire correttamente i calcoli occorre sapere almeno i gradi di inclinazione delle pale, e questi non sono mai indicati nei cataloghi. Figuriamoci lo sviluppo della curva.
Ciao
. -
guzzillo.
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ce ne sono in commercio perchè faticare?
ciao
http://www.ac-elektronik.it/italienisch/Pe...urbinen_it.html.
Turbocompressore e Turbina Francis |