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pinetree.
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CITAZIONE (peppe0306 @ 15/10/2007, 22:31)----
Non sarebbe meglio togliere dall'forno il panello FV ?. -
peppe0306.
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ciao a tutti film finito,rispondo a bolle,ti spiego il sistema di funzionamento del pannello ad aria,senza troppe complicazioni o sensori di temperatura,non a caso ho perso un po di tempo nel dimensionare ventola pannello fotovoltaico, ti spiego in parole povere, mettiamo che cè il sole che picchia sul pannello l'aria entra dal sotto del pannello, la luce solare attraversa il policarbonato la sabbia metallica si scalda in un attimo,il pannello raggiunge una certa potenza fa muovere la ventola a seconda dell'intensità del sole, aspira aria da dentro il pannello è la getta in casa, lo scopo di tante mie prove, pannello fotov. potenza della ventola,era che se c è poco sole o luce non diretta la ventola non deve muoversi altrimenti butta aria fredda, (esempio se utlizzate una ventola da alimetatore da pc 12 volt 0.12 amp,e un fv da 5 watt questà girerà anche se non cè sole basta pocchissima luce anche se nuvoloso,spigerebbe aria fredda...) (invece se mettete una ventola con troppo assorbimento non si muoverà mai o solo quando il sole è perpendicolare al pannello o quasi ) perciò il giusto compromesso pannello ventola è importante,come è anche importante il volume della camera d'aria,è inutile farla troppo grande,perciò dimensionado bene la ventola non serve nessun controllo,si autoregola da solo piu sole piu scalda l'aria e piu gira veloce, se poi è fastidioso il rumore della ventola potete sempre mettere un potenziometro in serie per regolare i giri, semplice e funzionale,collegando in serie un termostato ambiente meccanico una volta raggiunta la temperatura impostata il circuto fv ventola si apre.....
considerate che quando ho costruito questa scatola ho pensato si scaldare una baita di 25 metri quadri,che è molto piu piccola di volume perche il tetto im media è alto 2metri,non so ancora se potrò scaldare tutto l'ambiente,ma faccio alcune prove poi vi tengo aggiornati con le temperature esterne ed interne. -
peppe0306.
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stavo rifrettendo su i consigli che mi avete dato,sul discorso della paglietta,io ho recuperato da un risorante un rotolo di paglietta,ma lasciandola all'esterno si è in parte arrugginita,è sbriciolata ho fatto delle prove ti temperatura sia nella parte rugginosa, che nella parte buona...... ho messo delle foto nelle pagine precenti.....sicuramente ha uno scabio termico maggiore della lamiera di rame con sabbia sopra,ma finche non trovo una paglietta,che resiste un pò di piu...non la metto.
riguardo al discorso di mettere una ventola di aspirazione dell'aria fredda,non so sè è una buona idea,mi sono accorto che facendo piu fori di aspitazione invece di uno o due, la temperatua di uscita dal pannello era piu alta,sicuramente perche l'aria non passa in un canale unico ma in molti piu piccoli è ha il tempo di riscaldarsi maggiormente,perciò con molti fori di entrata è difficile mettere un ventola di ingresso,forse andrà bene peraltri tipi di pannelli ad aria ma nel mio caso forse non è una buona idea,per il vetro sicuramente ne esiste di piu perfomanti,ma qui all'isola d'elba, è gia difficile trovare il policarbonato,e forse è un pò piu economico,
una cosa che invece mi fa riflettere e fare una regolazione ingresso dell'aria,anche se in qualche modo nel mio pann. basta tappare dei fori piccoli,invece come già avevo intuito,ho fatto una chiusura nella bocchetta dell'aria calda in uscita come da foto pag.precedenti, perche come l'aria calda entra può anche uscire,ciè quando fuori è freddo e a casa cè caldo...il pann funziona al contrario,
è vero che esistono gia i pannellil in commercio,ho letto qualcosa da beppegrillo o pagine simili, è non pretendo neanche ri arrivare hai rendimenti delle aziende che li producono,ma vuoi mettere la soddisfazione,di creare qualcosa da solo,è magari funziona.....poi cè anche un aspetto importante,che non se tutti considerano:
ventola 2.15 euro
policarbonato 9 euro
stecca di lamiera zingata 7 euro per il telaio
lastra rame...quello costa un pò 30 euro ma qui sono un pò ladri..siamo in un isola
pannello 5watt ebay 30euro
isolante polistirolo espanso ricoperto da entrambi i lati da alluminio 10euro
una striscia di retina di alluminio...avanzo di una zanzariera
termostato ambiente 7euro piu o meno non ricordo
qualche vite autoforante quelle da cartongesso per capirci esagerando 1 euro
totale 96€
penso di non eesrmi dimenticato nulla ma poi questo non è il forum del fai date......
scusate per alcune risposte non volevo essere scortese verso nessuno,anche se alcune rispote possono sembrare un pò scontrose,non è mie intensione sminuire i consigli delle persone che sono intevenute,anzi continuate a darmi consigli o modifiche,considerate che non ho molti mezzi, tempo e soldi a disposizione,perciò.......
in ogni caso ho recuperato quasi tutto il metriale per costruirne uno piu grande praticamenete il doppio....vorrei fare alcune modifiche, tipo regolazione aria ingresso,mettere delle piccole ventole in ingresso tipo quelle da processore di pc. il pannello fv metterlo sopra al foro della ventola sollevato dalla lasta di rame verniciato,ma insuppato dalla famosa paglietta....forse...è meglio...dimenticavo nella lista mi sono dimenticato una cosa la sabbia magia per verniciare il rame 235 euro.....
scherso
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peppe0306.
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scusate se faccio le cose a rate...ma sto giocando in rete con un mio amico non voglio farlo vincere,e scusate se faccio qualche errore di ortografia, o qualche discorso non torna...ma mi ritrovo la notte a scrivere stanco morto e non rileggo quello che scrivo, ma spero che il senso dei discorsi si capisce..spero...
rispondento all'ultima domanda che mi ha messo il dubbio,il pannello fv dovrebbe resistere abbastanza bene le temperature alte della camera, forse sarebbe stato meglio,invece di un policristallino, che di colore bluasto viola, un bel colore nero monoscirallino, a film sottile nero opaco e magari era meglio se verniciavo il teaio di alluminio dell fv di nero....acc..perchè non ci ho pensato prima....ma visto che ci sono molti esperti... ache temperature regge un pannello fotovoltaico....???aggiungo economico..
per adeso ha tenuto 3-4 giorni appoggiato ad un tavolo al sole. -
alexbig.
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secondo me infatti , senza complicarsi troppo la vita, è utile montare il pannello fotovolatico attaccato direttamente alla ventolina che possa reggere fino a 18 volt così, sarà il sole in automatico a farla muovere, più sole c'è, più il pannello scalda, più la ventola gira perchè aumenta il voltaggio del pannellino Fv, più automatico ed inteligente di così si muore. La ventolina inizierà a girare già da 6-7 volt in poi aumentando col sole.
Il sole regolerà sia la portata che l'intervento, non credo che in casa si arriverà mai a dover spengere la ventolina per il troppo caldo, ma se così fosse, basterebbe collegare un semplice termostato (normale che abbiamo tutti) da regolare dalla stanza. -
peppe0306.
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salve a tutti oggi ho fatto le prime misurazioni, verso le 3.30 del pomeriggio le temperaure sono interessanti,ve le mostro,con la bocchetta aperta e chiusa...oggi era una giornata con nuvole passeggere
https://image.forumfree.it/fc/1027032/1192561385.jpg
https://image.forumfree.it/fc/1027032/1192561419.jpg. -
NonSoloBolleDiAcqua2.
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peppe,
in effetti la scelta di inserire il modulo fv all'interno del pannello è discutibile anche perchè riduce la superfice di ricezione solare...ma cmq non avrà problemi di temperatura.
Il problema che sollevo è sul sistema di controllo, penso (ma solo teoricamente) che una partenza della ventola legata alla sola presenza del sole mi rende perplesso. Gli altri sistemi in vendita utilizzano cmqm il tuo sistema...ma io sono molto perplesso.
Arrivo al dunque, io mi concentrerei (ma sto solo pensando a voce alta) non sul pannello fotovoltaico, la ventola può essere alimentata anche con la 220, ma su la differenza di temperatura pannello / casa in modo da non preoccuparmi di avere spinta di aria fredda all'interno di casa.
Ho una idea a basso costo...ci penso e ti scrivo.
Un altro discorso che va analizzato è :l'aria è un isolante termico.
E' per questo che l'aria non si adatta alla perfezione come trasmettitore di calore.
Ciao
Bolle
PS:Per le altre cose che realizzi...parlane pure...il FORUM HA NECESSITA' di persone come te.. -
peppe0306.
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ciao bolle all'inizio,come si vede dalle foto il pannello fv era attaccato lateralmente al pann .solare,poi per farlo piu carino,e piu compatto,meno traballante,l'ho messo all'interno,ma hai sicuramente ragione,all'interno almeno ad orecchio la ventola girà molto piu lentamente, quasi la metà,senza considerare,che con le temperature alte oltre 90 gradi,il rendimento del fotovoltaico è di parecchio inferiore,come minimo andrebbe raddoppiato....mi sono accorto anche di un altra cosa...adesso che è montato a parete,la ventola partiva solo quando il sole era quasi perpendicolare,altrimenti la ventola non partiva,in ogni caso ti assicuro che se dimensionato bene potenza ventola,pannello aria fredda non entra anzi ora il problema contrario anche se il pann. aria è caldo parecchio caldo,la ventola gira ancora troppo lentamente,appena un nuvoletta rallenta e si ferma,il prossimo che costruirò ho quasi tutto manca solo la miscela voglia/tempo, raddoppio il volume e trplico il pann fv,e visto che la spesa meggiore è il pann.fv invece che sprecare energia metto un altra ventola nella parete nord e d'estate la faccio lavorare al contrario butta aria fresca,se vedo che non basta,la intubo con pvc sotto terra che sicuramente la temparatura è piu fresca....tipo impianto geotermico,ho magari la inzuppo nel pozzo che ho vicino.... . -
peppe0306.
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MI rispondo da solo....un utente del forum e bolle avevano ragione.....me ne sono accortoa mie spese,il pannello dentro il pannello ad aria andava levato 1)perche rende la metà è quindo la ventola gira molto piu lentamente 2)il calore ha deformato il conternitore (morsetiiera dietro il pann fv)perciò ho smontato tutto e fatto le modifiche,pannello esterno e visto che orami sembrebbe che tutti la usano ho aggiunto 2 strice di lana metallica all'interno......non so se funziona di sole ce ne stato molto poco in questi 2 giorni,ma vi farò sapere il prima possibile dei dati sulle modifiche del pann.Piu che altro vorrei sapere qualche risultato o esperienza su chi lo ha gia fatto un pannello simile....e se gli funziona,ma gari ha fatto piu prove di me e ha avuto risultati migliori....
la costruzione del pann piu grande è rimandata non mi sentro troppo bene ho preso la tosse....passerà. -
NonSoloBolleDiAcqua2.
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peppe,
c'è sempre chi ha trovato un sistema migliore, ma non è detto che sia vero. Quindi fai benissimo a cercare confronti ma se analizziamo in modo sintetico il problema pannello solare ad aria ti renderai conto che è solo un problema di rendimenti. Mi spiego meglio: un pannello di n m2 assorbe una certa quantità di energia dal sole e una certa percentuale la convogliera all'interno di casa.
Il pannello solare ad aria venduto dalla società pioncopallo avrà un rendimento che può essere più alto di un pannello fatto in casa...ma di quanto?
1% oppure il 5%? Siamo sicuri sicuri che i sistemi 'professionali' abbiano efficienze così elevate rispetto quelli fatti in casa?
Il problema poi' non è legato solo al pannello ma anche dal percorso che fa l'aria, a diverse perditre etc...
Nel tempo potrai migliorarlo capirai cosa è meglio e cosa è peggio...dipende da te e dal tempo a tua disposizione.
Non ho esperienza sui pannelli ad aria, ma posso assicurarti che per quelli termici ad acqua le cose non sono così come vogliono far credere i costruttori. Bè a loro vanno i complimenti quando riescono a vendere un sistema chiavi in mano a 3000 euro, che poi ha bisogno di assistenza....hehehhe.
Arrivo alla conclusione: io sto aspettando i tuoi risultati pratici per capire meglio...e ti posso assicurare che non sono il solo...tanti leggono e scrivono, altri leggeranno quello che hai scritto tra mesi o anni...quindi fai bene a risponderti da solo!!!!!
Arrivo alla domanda semplice semplice:
mi fai capire se dopo una giornata di sole con il tuo pannello riesci a scaldarci almeno una stanza, o quanti gradi si alza la temperatura?
Insomma peppe...vale la pena oppure no? Tu che dici?
Ciao
Bolle. -
beerladen.
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io sto pensando di costruirmi un essiccatore solare per disidratare frutta e verdura.
molte informazioni le o prese in rete ma prima di costruire chiedo a voi.
il disidratatore lo recupero da un vecchio frigor a colonna in vetro quelli dei gelati.
il pannello non deve fornire aria a piu di 50 gradi se no la roba si quoce.
in casa o dei vetri grandi delle vecchie finestre sono da 2 o 3 mm di spessore e non sono doppi vetri o altro ma semplice vetraccio. vanno bene lo stesso?
la cassa la faccio in legno, la pitturo internamente di nero, o che materiale consigliate di metterci?
avevo letto di usare una piastra da 3 mm da mettere sul fondo della cassa per catturare i raggi, va bene cosi o avete qualche altro sistema?
se uso la piastra metallica invecie di appicicarla al fondo la lascio scostata dal fondo cassa, si puo usare anche l aria che passa sul retro?
quanto spazio lasciare tra il vetro e il fondo cassa ?
praticamente mi costruisco questo vedi elio essiccatore con google , non riesco a mettere la foto.. -
impazzitoinvolo.
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QUOTE (peppe0306 @ 16/10/2007, 20:04)salve a tutti oggi ho fatto le prime misurazioni, verso le 3.30 del pomeriggio le temperaure sono interessanti,ve le mostro,con la bocchetta aperta e chiusa...oggi era una giornata con nuvole passeggere
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Mitico peppe, i miei complimenti per le tue realizzazioni! Sei un grande!
Vedo che hai spazio, beato te, io in apartamento al pian terreno ho poco spazio e prima di forare un muro per entrare in casa con tubi e/o cavi devo chiedere a tutt'ilcondominio.
Sono rimasto sorpreso dai rilevamento che hai fatto sulla bocchetta! 90 gradi! ammazza, e non sei neanche sotto vuoto.
Ti do un'idea che avevo già pensato da tempo per un mia realizzazione:
Utilizzare due lastre di policarbonato lucido(non quello che hai usato) o plexiglass, spessori 5 o 6mm) e creare una vetrocamera economica caricata con azoto o gas inerte a pressione ambiente, o pochissimo di più, ridurresti quasi del tutto le dispersioni verso l'esterno.Sarebbe quasi lo stesso principio dei tubi sotto vuoto.
Mi ero collegato per vedere se c'e' qualche progetto o qualcuno che ne conosca uno per la costruzione di parabole solari per concentrazione quando mi sono imbattuto, con gusto, nella tua discussione.
Ne hai qualcosa per caso?
Saluti
Gustavo. -
peppe0306.
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ciao a tutti,in questa settimana,farò delle misurazioni tra temperatura interna e quella esterna,sia quando cè il sole sia quando non cè,mi resterà anche abbastanza facile perche basta che faccio una foto alla stazione baromatrica,che misura tutto temp.int ext vento direzione umidità ecc......
grazie bolle e impazzitoinvolo,e a tutti gli altri per i consigli e gli incoraggiamenti,è piu facile fare esperimenti anche grazie a voi
faccio altre considerazioni,che in passato non avevamo fatto,e la scelta del policarbonato anziche altri materiali,primo motivo perchè l'ho trovato gratis...apparte questo, avevo anche a diposizione dei vetri laterali di un pulman,abbastanza spessi,dove mesi fa avevo costruito un pannello per riscaldare l'acqua,dopo vi motro le foto,lo scambio termico che aveva con l'esterno era di molto maggiore nel vetro che non con il policarbonato,mi spiego in parole povere, mettendo i due panneli affiancati al sole,il pannello ad aria(policarbonato), e quello ad acqua(vetro pulman) piu o meno le dimensioni erano le stesse esposti al sole identica inclinazione,mi sono accorto di una cosa...indovinate,toccando il vetro....scottava,il policarbonato leggermente caldo,quasi impercettibile,significa che il vetro almeno il tipo che avevo io,o assorbiva calore,dal sole o per irraggiamento dall'assorbitore interno.anche perche il vetro avevadi 3-4mm ,inve uno spessore ce il policarbonato è fatto a camere d'aria tanti quadrati attaccati, insomma senza farmi troppi problemi,ho usato quello,penso sia stata una saggia decisione.....altri vantaggi,non trascurabili,il peso totale del pann.ad aria,e facilità di taglio.perciò le misure le decidete voi,con il vetro le cose cambiamo.
non mi ricordo se l'ho già detto..ho messo un pò della famosa lana di in 2 puntmetallo all'interno i..all'ingresso dell'aria come filtro,e vicino alla bocchetta dell'ariasperiamo per un maggiore scambio termico dell' aria non so ancora se è meglio o peggio,pernche non cèero...come sempre allego 2 foto
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Edited by peppe0306 - 8/1/2008, 17:39Attached Image
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impazzitoinvolo.
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Ciao Peppe:
Notavo solo ora che l'aria non viene riciclata, viene presa quella esterna.
Non pensi che sia il caso(sempre che le strutture te lo permettano) di riciclare la stessa aria dall'interno della baita, scaldarla dal pannello e poi riprende il suo ciclo ripresa dalla ventola come prima? Guadagneresti un sacco di calorie in questo modo, metti che l'aria esterna è a 0 gradi, invece quella interna a 18 avresti un salto termico inferiore e scalderesti di più, in più non avresti il rischio che ti entrino insetti e/o piccoli detriti da fuori, anche se con la spugnetta resterebbe abbastanza ben filtrato.
Comunque da quel che ho visto se l'uscita arriva fino a 90gradi ne hai di calorie e forse non ne avresti bisogno del riciclo.
Una domanda, con questo pannello che ambiente riesci a riscaldare e a che temperatura?
A presto
Gustavo. -
peppe0306.
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ciao impazzitoinvolo, faccio un discorso generale ma rispondo anche alle tue domande:il pannello che ho costruito per esperimento ma per l'interesse che ho per l'energia pulita, e un pò anche il mio hobby,che chi gioca a calcio, o tennis, io no.... seghetto, avvitatore.
l'idea di prendere l'aria internamente anziche esternamente,mi era venuta subito,prima di costruire il pann, ero ben consapevole,della differenza di temperatura da esterna ad interna,e non è detto che lo faccio,ma sinceramente, volevofo trovare il metodo,e i materiali, per commutare l'ingresso d'aria (o esterna o interna)
penso che sia il massimo, dobbiamo valutare i vantaggi che come diceva impazzitoinvolo prendendo l'aria dall'interno abbiamo un aumeto della temperatura.
Dobbiamo anche considerare che l'ambiente ricircola aria diciamo viziata,e che il pannello potrebbe non servire solo per scaldare l'ambiente, ma in caso di assenza plungata da casa, potrebbe servire anche per rinfrescare l'ambiente, prevenire muffa....insomma tutti i benefici di un ricircolo d'aria periodico.
non posso dirvi ancora se funziona,ma vi invito a fare delle riflessioni,ogni abitazione ha la sua coibentazione,i suoi materiali, una dissipazione termica, un esposizione rispetto hai punti cardinali,i suoi ostacoli,e tante altre variabili,perciò e molto individuale,chiaramente, le misure che mi mando interne da dove sono adesso, non posso essere peragonate le mie pareti sono di legno, spesse 4,5 cm,pavimento e tetto isolato circa7-9 cm, vetri normali.
Per le misure della temperatura esterna,io abito al centro italia,in una piccola isola,perciò quasi al livello 0=mare.
oggi non fa testo,perche si stava in maglietta,sembrava giugno,finetre aperte, ma aimè devo purtroppo lavorare anchio,e non ero a casa,ma vi mando comunque 2 dati chiaramente in foto,nei giorni successivi ne farò altre,piu o meno alla solita ora,poi sta a voi fare considerazioni, domande,riflessioni.
visto che le foto non sono chiarissime,la stazione piccola ha 4 spazi il primo in alto orario, sotto temperatura interna,sotto temp. ext, sotto umidita.
nella stazione piu grande quella piu grande ci sono vento direzione e altri valori ma penso non ci servano.
https://image.forumfree.it/fc/1027032/1193698389.jpg.
costruito pannello solare aria |