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gigisolar.
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CITAZIONEPer essere solo in due umani, avete dei consumi elettrici disumani
Notte
ciao pinetree,
perche dici che ho consumi elevati?
1600/1700 kwh anno non mi sembrano tanti.
quanti kwh anno consumi tu e quanti siete in casa?
ciao
Edited by gymania - 11/10/2007, 23:11. -
pinetree.
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CITAZIONE (gigisolar @ 11/10/2007, 20:23)....
Sorry, ho letto male il tracciato, pensavo per un attimo che avevi un consumo di 6000kW/annuo, invece era 6kW/gg.
Sono Io che ho una bolletta alta, spendo dai €650 a €750/anno, quindi dai 4000kWh a 4600kWh annuo.
il problema in casa mia è che ho una donna anziana che è sempre a casa con un plasma 42" accesa 12 ore di media all'giorno.. -
gigisolar.
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comunque, ormai da decenni uso prese multiple con interruttore su tutte le cose in standby.
TV, ricevitore satellitare, videoregistratore, mangianastri, lettore cd, lettore dvd, amplificatore, tutto sotto presa multipla con interruttore luminoso.
il consumo del ricevitore satellitare è 17w acceso in polarizzazione verticale, 11 w in polarizzazione orizz, e 10!! w, in standby, nel sostituire la cinghia del mangianastri, ho scoperto con orrore che l'interruttore di alimentazione è sul secondario del trasformatore.
Tempo fa ho comprato una lampada ikea da 50w con il classico trasformatore, per curiosità ho misurato l'assorbimento con lampada accesa e spenta, rispettivamente 59w e 11 w!!
Immediatamente, altre due lampade simili che ho in camera da letto, le ho messe sotto prese pilotate.
Tutte le lampada che accendo per diverse ore sono a basso consumo, mi sono anche sbattuto per cercare il colore delle lampade simile a quelle ad incandescenza.
fai tu i calcoli di quanto risparmio io, e l'ambiente
sopratutto senza diminuire la qualità della vita.
La notte rimane acceso solo l'inevitabile, citofono, caldaia, frigo, cordless e sensore infrarosso della luce all'ingresso di casa.
ciao. -
pinetree.
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CITAZIONE (gigisolar @ 11/10/2007, 22:33)....
Ecco per chiudere in bellezza, oggi mi sono comprato un nuovo frigorifero Ariston A+ MBL2023 del costo di €849 scontato 30% prezzo finale €592 a causa di qualche piccola ammaccatura sul fianco.
Lo danno a 267kWh/annuo.. -
gattmes.
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Ricordo (ennesima volta...) che il costo annuale in Euro dei kWh DIPENDE (almeno in Italia e attualmente) dal contratto che si ha e dal quantitativo totale ..annuo circa, per i vecchi contatori... bimestrale per i nuovi a telelettura (e si... 
)
Se il contratto è residenziale, ovvero risponde alle seguenti caratteristiche:
A) <= a 3kW nominali max impegnati (esempio se è 4 NON può esserlo)
B) il contraente deve avere la residenza nell'abitazione cui è relativo il contratto in questione (quindi no ufficio/negozio ecc.)
Allora SE il consumo NON supera 220kWh mensili (quindi 440 a lettura con il nuovo contatore) allora i PRIMI 150 sono esenti da tassa (accise, addizionali... l'IVA 10% c'è SEMPRE), viceversa per ogni "scatto" in più se ne riduce di altrettanto la quota esente: ES 225... (450 a bimestre) scatti esenti = 145... ; 370- > scatti esenti ZERO.
Detto questo da 0 a 75 (900 all'anno.. ndr) hanno un prezzo (+ IVA)... da 76 a 150 (901 -1800 anno) ne hanno un altro + alto (+ IVA), da 151 a 220 (1801 -2640) ne hanno uno ancor + alto e pagano le tasse (+ IVA ..anche sulle tasse) ecc. ecc.
Se il contratto non è residenziale non c'è l'esenzione, ma può permanere la differenza di prezzo in base ai kWh totali consumati..
Quindi. consumare metà non significa spendere metà... ma può significare spedere un quarto!!
Ergo non si può quantificare un "risparmio" in Euro a prescindere dal tipo di contratto (non mi sembra di averlo visto scritto nei msg prec.), dai consumi totali... e anche dal tipo di contatore!
. -
pinetree.
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CITAZIONE (gattmes @ 26/10/2007, 11:02)....
Avere un calcolo preciso è impossibile.
Sapiamo tutti che la tariffa è a scaglione, per semplificare la vita non è più semplice prendere la bolletta dell'anno prima dividere l'importo per totale kWh e hai il costo €/kWh ?
Se l'anno dopo c'è un incremento di x%, (te lo dicono chiaramente), oppure consumi 10% in più oppure in meno cosa cambia ? qui dichiaramo tutti il costo dai 0,16 a 0,18/kWh ?
Siamo sempre utilizzando un costo all'kWh arrotondato a 2 cifre un prezzo di €0,16 (il mio caso) anche con una variazione in più di 5% va a € 0.17.
Per un elettrodomestico che tra classe B e classe A potrebbe esserci €1 di errore a causa di questa imprecisione, non ha quel grande importanza.
Se consumi 300kWh all'anno in più o in meno non penso che si discosta in modo apprezzabile il prezzo annuo all'kWh a causa della tariffa a scaglione.. -
gattmes.
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Forse non hai letto bene quanto ho scritto verso la parte finale del mio prec. messaggio CITAZIONEconsumare metà non significa spendere metà... ma può significare spedere un quarto!!
Vuol dire che dagli ipotetici 0,16 o 0,18 si passa a 0,09 (o poco oltre)..
...vediamo se riesco a fare un esempio che più si allinea sul tuo modo di calcolare la bolletta:
Se ora consumi .. diciamo 1800kWh.. e se per caso riesci a risparmiarne 1/4... ovvero solo 450kWh ..in realtà potresti pagare come se ne avessi consumato solo 900kWh, ovvero come se il risparmio fosse stato il doppio / di 900kWh ...ovvero ogni kWatt risparmiato lo devi considerare ben di più di 0.16-0.18 ...potrebbe arrivare a 1/3 di Euro - 0.33
Per esempio tu parli diCITAZIONESono Io che ho una bolletta alta, spendo dai €650 a €750/anno, quindi dai 4000kWh a 4600kWh annuo
Io ti posso dire che rimanendo in fascia F2 / 1800kWh-anno (quindi meta circa) ti posso portare casi di pagamenti una bolletta si e una no.. e per importi sui 30-40 Euro l'una.... ovvero 40x3 (e non per 6.. ho sritto una si e una no,ergo l'importo di una è addebitato sulla successiva xkè inferiore ad una certa cifra) = 120Euro anno (altro che 1/4 se tu ne paghi 650 e ammesso che il tuo sia "residenziale"...)
Non fatevi fregare!. -
pinetree.
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CITAZIONE (gattmes @ 26/10/2007, 15:38)...
Non mi è chiaro, appena ho un pò di tempo, accendo il cervello e mi faccio quattro calcoli, intanto grazie per la pazienza.. -
gattmes.
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De nada..
.."ciappa" una bolletta e leggi bene nelle righine piccole sparse qua e la... (o vai esempio sul sito Enel (** vedi giù)
A titolo di esempio posso riportare la situazione di 1 contratto NON residenziale (2a casa) di 1 appartamento dove tutte le fonti di luce sono lampade a fluorescenza compatta (compreso "cappa"), eccetto una piantana alogena (con regolatore 0-300Watt) e un'altra (bagno) fissa di 150Watt (+ forno + lampada frigo.. per essere precisi).
La "potenza impeganta" è 3kW
Nell'appartamento ci sono oltre 3/4 persone...
Le bollette relative agli ultimi 12 mesi si attestano su una media di 45 Euro a bimestre (che se moltiplichi x 6 NON fa 600Euro ma molto meno! Sottolineo che i costi fissi x la potenza impegnata sono moooooooolto più elevati in un simile contratto... 0kWh significa comunque qualche decina di Euro in bolletta!).
Qua non ci sono sconti di tasse, eppure...
Posso citare casi di persone che hanno sostituito le lampade tradizionali nei soliti lampadari a gocce (o hanno sostituito i lampadari stessi, in alcuni casi) e si sono visti arrivare in alcuni casi la bolletta "Non c'è nulla da pagare"... in altri l'assegno di rimborso.
Ecc., ecc...
Vale ancora dire "non cambio la lampada della dispensa perchè la uso poco"... e .. "se si accende e si spegne spesso dura poco e con quel che costa il gioco non vale la candela"???
Io non ne sarei tanto convinto...
PS
(**)
-tariffa usi domestici residenza monooraria (D2) http://www.enel.it/sportello_online/elettr..._monoorarie/D2/
-tariffa usi domestici NON residenti monooraria (D3) http://www.enel.it/sportello_online/elettr..._monoorarie/D3/
-accise/tasse http://www.enel.it/sportello_online/elettr...piu/imposte.asp
NB Ho preferito aggiungere questi link altrimenti prima che li trovate.. (non è "ovviamente" facile...)
In particolare, a conferma di "quanto" dipenda dal contratto in essere, dall'ultimo sito quoto (vale SOLO x "residenti"):CITAZIONE(1) In caso di forniture con potenza impegnata fino a 1,5 kW: se si consuma fino a 150 kWh/mese, le imposte non vengono applicate. Se invece si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti.
(1) In caso di forniture con potenza impegnata oltre 1,5 kW e fino a 3 kW: se si consuma fino a 220 kW/mese, le imposte non vengono applicate ai primi 150 kWh. Se si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti.
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Edited by gattmes - 30/10/2007, 10:19. -
gattmes.
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Vabbe... dedico ancora 2 minuti. Facciamo alcuni esempi
Caso uno.. contratto residenziale 1.5kW impegnato mono orario ("vecchio stile")
Caso due ... idem ma 3kW impegnato (molti dei contratti in essere...)
Caso tre ..come 1 ma non residenti
Caso quattro ... come 2 ma non residenti
Prima situazione .. consumo 150kWh mese (1800 anno)
--Bolletta caso 1--
quote base:
Quota fissa 2,4 € / anno... a bolletta (bimestre) = 0,4 €
Corrispettivo di potenza impegnata 5,04 € anno per kW ..quindi 5,04 x 1,5 /6 = 1,35 €
Componenti A e UC e MCT:
Corrispettivo 1,7364 € anno per kW ..quindi 1,7364 x 1,5 /6 = 0,4341 €
"scatti" (150 mese) 300:
.... i primi 150 .. 150 x 8,9 Cent = 13,35 € (F1)
... da 151 a 300 150 x 10,15 Cent = 15,225 (F2)
....Componenti A e UC e MCT 300 x 1 Cent = 3 €
tasse/accise nessuna
totale importi 0,4 + 1,35 + 0,4341 + 13,35 + 15,225 + 3 = 33.7591
iva 10% 3,37591
Totale bolletta = 37,14 €
(salvo errori)
--bolletta caso 2--
rispetto la "1" cambia solo il corrispettivo per potenza impegnata: 5,04 x 3 /6 = 2,7 €
Componenti A e UC e MCT:
Corrispettivo 1,7364 € anno per kW ..quindi 1,7364 x 3 /6 = 0,8682
tasse/accise nessuna
totale importi 0,4 + 2,7 + 0.8682 + 13,35 + 15,225 + 3 = 35,5432
iva 10% 3,55432
Totale bolletta = 39,10 €
(salvo errori)
--bolletta caso 3--
Quota fissa 29,88 € / anno... a bolletta (bimestre) = 4,98 €
Corrispettivo di potenza impegnata 15,48 € anno per kW ..quindi 15,48 x 1,5 /6 = 3,87 €
Componenti A e UC e MCT:
Corrispettivo 1,7364 € anno per kW ..quindi 1,7364 x 1,5 /6 = 0,4341 €
"scatti" (150 mese) 300 x 13,9 = 41,7 €
....Componenti A e UC e MCT 300 x 2,31 Cent = 6,93 €
...Accisa 300 x 0,47 = 1,41 €
... add. Comunali 300 x 2,04 = 6,12 €
totale importi 4,98 + 3,87 + 0,4341 + 41,7 + 6,93 + 1,41 + 6,12 = 65,4441
iva 10% 6,54441
Totale bolletta = 71,99 €
(salvo errori)
--bolletta caso 4--
rispetto la "3" cambia solo il corrispettivo per potenza impegnata: 15,48 x 3 /6 = 7,74 €
Componenti A e UC e MCT:
Corrispettivo 1,7364 € anno per kW ..quindi 1,7364 x 3 /6 = 0,8682
totale importi 4,98 + 7,74 + 0,8682 + 41,7 + 6,93 + 1,41 + 6,12 = 69,7482
iva 10% 6,97482
Totale bolletta = 76,72 €
------------------------------------------------------------
Vediamo ora con un consumo di 230 kWh mese (2760 anno)
--bolletta 1 -
l'importo energia dovrebbe cambiare in:
allora fino a 150 (e non 220...) non si pagano accise.. oltre si scalano gli scatti esenti..
..quindi 230-150=80 da scalare... 150 -80=70 scatti esenti/mese (140 bimestre)
a bimestre sono 230x2=460
.... i primi 150 .. 150 x 8,9 Cent = 13,35 €
... da 151 a 300 150 x 10,15 Cent = 15,225
...da 301 a 440 140 x 13,20 Cent =18,48 (F3)
... da 441 a 460 20 x 21,14 Cent = 4,228 (F4)
....Componenti A e UC e MCT 300 x 1 Cent = 3 €
....Componenti A e UC e MCT (301-460) 160 x 3,61 Cent = 5,776 €
accise+comunale
( 460-140=) 320 x 2,329 Cent = 7,4528
totale importi
0,4 + 1,35 + 0,4341 + 13,35 + 15,225 + 18,48 + 4,228 + 3 + 5,776 + 7,4528 = 69,6959
iva 10% 69,6959
Totale bolletta = 76,66 €
..a fronte di un consumo che non è neanche raddoppiato.. da 1800 a 2760 anno (solo il 53% in più) la bolletta di questa tipologia di contratto è passata da 37,14 € a più del doppio...
--bolletta 2 -
l'importo energia dovrebbe cambiare in:
allora fino 220 non si pagano accise sui primi 150... oltre si scalano gli scatti esenti..
..quindi 230-220=10 da scalare... 150 -10=140 scatti esenti/mese (280 bimestre)
a bimestre sono 230x2=460
.... i primi 150 .. 150 x 8,9 Cent = 13,35 €
... da 151 a 300 150 x 10,15 Cent = 15,225
...da 301 a 440 140 x 13,20 Cent =18,48
... da 441 a 460 20 x 21,14 Cent = 4,228
....Componenti A e UC e MCT 300 x 1 Cent = 3 €
....Componenti A e UC e MCT (301-460) 160 x 3,61 Cent = 5,776 €
accise+comunale
( 460-280=) 180 x 2,329 Cent = 4,1922
totale importi
0,4 + 2,7 + 0,8682 + 13,35 + 15,225 + 18,48 + 4,228 + 3 + 5,776 + 4,1922 = 68,2194
iva 10% 6,82194
Totale bolletta = 75,04 €
..a fronte di un consumo che non è neanche raddoppiato.. da 1800 a 2760 anno (solo il 53% in più) anche la bolletta di questa tipologia di contratto è passata da 39,10€ a poco meno del doppio ... si noti che il costo in questa situazione è inferiore al caso "1", nonostante i più alti oneri fissi per la potenza impegnata. Di conseguenza nel caso i consumi siano saltuari / moderati (es 1a persona sovente in trasferta..) e le utenze max contemporaneamente accese lo permettano, è preferibile (parlo di c. "residenzaili") un contratto con meno potenza impegnata. Viceversa è da preferire il classico 3kW (oltre le cose cambiano radicalmente ..circa = NON residente).
L'impennata dell'importo esigibile aumenta ulteriormente quindi con l'aumentare dei kWh consumati "mensilmente", in quanto da un aparte vengono ulteriormente ridotti gli scatti esenti da imposte, dall'altra gli scatti in aggiunta sono alla più alta tariffa, che potrebbe ulteriormente incrementarsi via-via al superamento di determinate soglie [ 3540 kWh (F5) - 4440 kWh (F6).... annui...)
Un po più "lineari" sono le cose per i contratti NON residenti, in quanto anche con consumi minimi si pagano comunque le tasse/accise relative, inoltre la tariffa è fissa
NB da notare che altre proposte contrattuali (es bioraria, ecc.) alterano sensibilemente i parametri, inoltre le tariffe sono aggiornate (le ultime disponibili alla data di questo messaggio nei siti citati), quindi confronti con bollette non recenti (visti gli ultimi "ritocchi"..) potrebbero non coincidere.
Edited by gattmes - 30/10/2007, 14:42. -
pinetree.
User deleted
Il tuo elaborato è interessante, ti consiglio di aprire una nuova discussione, incollarlo tutto li ed eliminarla da qui, in modo che sia facilmente rintracciabile.
Prima situazione .. consumo 150kWh mese (1800 anno)
--Bolletta caso 1--
da non prendere in considerazione, un frigo piccolo consumo da solo questa cifra.
--bolletta caso 2--
idem come sopra
--bolletta caso 3-- e 4
Probabile seconda casa, ma non una situazione tipica.
Mica in tutte le discussioni possiamo fare un elaborazione cosi complessa.
Diciamo nella media, il 90% degli italiani hanno un contratto da 3kWh residenti.
Casomai li rimandiamo ad una tuo nuova discussione dove se non cadono in questa classifica li puoi spiegare come fare il calcolo preciso.
Il prezzo al kwH per un consumo basso 2500kWh /annuo è :
Il prezzo al kwH per un consumo normale 3500kWh /annuo è :
Il prezzo al kwH per un consumo alto 4500kWh /annuo è :
Il prezzo al kwH per un consumo altissimo 5600kWh /annuo è : (magari si può consigliare di passare ad un contratto 4,5kW)
se il prezzo al kWh si discosta di poco 0.16 - 0.18, facciamo una media.
Il motivo e semplice.
Se parliamo di un qualunque elettrodomestico che vogliamo sostituire per risparmiare, ognuno avrà una piccola quota dell'consumo totale, se guardiamo quello che consuma di più e vediamo che riusciamo a risparmiare diciamo 100kWh/annuo, che il risparmio sia €16 oppure €18 annuo cambia ben poco, perchè questo dato calcolato esclusivamente da dati teorici possono subire errori dovuto al modo di usarla.
Quindi ti chiedo è lecito in genere dire il prezzo al kWh è intorno ai 0,16 - 0,18, indifferentemente dall'consumo reale e/o scaglione?
Diversamente ogni discussione è inutile perchè troppo machinoso e qualcuno devo fare un contorto calcolo caso a caso.
Nel mio particolar caso ho un consumo alto 4500kWh/annuo , e ho calcolato €0,16/kWh. -
gattmes.
User deleted
A parte che dopo enne messaggi non ho ben ancora capito... non il tuo consumo... ma il tuo tipo di contratto! (assumo sia 3kW impegnati e residenziale).
A questo punto non ho buttato via del tempo a caso per fare gli esempi di cui sopra!.
Prendi (se il contratto è come supposto, lo ririririrsottolineo) il caso "2" e invece di considerare 150 scatti mese della prima parte.. o i 230 della seconda.. consideraCITAZIONE4500kWh/annuo
da te postato che fa (/12) 375
Di qui ripeti tutto il ragionamento fatto x i 230 scatti, ovvero da 375 scali i 220 (se il contratto...).. e vedi quanti scatti ti "mangi" della fascia 150 esente (lo memorizzi x il calolo delle accise successive) poi applichi il costo a kWh fascia x fascia (vedi sito postato se sei "Enel" come produzione..) ... non dimenticare le quote Componenti A e UC e MCT, calcoli le accise/tasse locali.. ricordandoti di farlo anche sugli scatti "mangiati".. sommi tutto e metti l'iva.
Ce la fai da solo seguendo l'esempio o devo riprendere la calcolatrice (magari un foglio di calcolo sarebbe + automatico. Io ora non ho tempo per giocare con OpenOffice..)?
Ps nel caso 2 con 150 scatti al mese il "tuo" conto da come risultato: 75,04 € / 230 kWh= 0.32 Euro a scatto (kWh)
nel caso di soli 150 scatti 39,10 € / 150 = 0,26
Volendolo invece fare come costo degli scatti risparmiati, supponendo es di scendere da 230 a 150, ovvero da 75,04 € a 39,10 €, viene: differenza scatti 230-150=80 differenza € = 75,04 € - 39,10 € = 35,94 € ..incidenza di ogni scatto sul costo/risparmio 35,94 € / 80kWh = 0,44 € per ogni kWh risparmiato.
Insomma io non sono un matematico ma comunque "la giro" non scendo mai a 0,16 o quello che è.
NB prima di "osservazioni" faccio notare che se gli scatti (con QUEL contratto...) salgono ben oltre i 230 al mese ...(vedi 375 o 4500 anno) ..si entra nelle tariffe 21,140 / 21,9 a kWh!!!!!! ... Quindi calcolando come nell'ultima parte (ovvero cosa mi fa risparmiare in Euro ogni kWh in meno) dovrebbe saltar fuori una cifra ancora più alta di quel 0,44 (che faccio notare è già così il triplo circa del dato che consideravi tu!).
Insomma come consiglio non mi resta che dire di provare a fare i calcoli con X scatti all'anno (es 4500) e poi con y scatti dovuti ad una ipotetica riduzione di consumo data da un ipotetico elettrodomestico + efficiente.. e vedere cosa salta fuori.
Se anche il calcolo matematico non convince si può fare una prova VERA (questa è però a pagamento
)
. -
pinetree.
User deleted
CITAZIONE (gattmes @ 31/10/2007, 15:21).....
Il mio contratto e AEM. Milano.
Allora vediamo se ho capito...
Se mi trovo con un consumo annuo di 4500kWh, e voglio risparmiare 100kWh, non devo fare il costo totale diviso 4500kWh che nel mio caso reale è €0,16/kWh, ma considerare che dai 4400 ai 4500 sono in fascia da €0,219/kW, quindi il risparmio e nettamente superiore. pariamo di €22 invece che €16.
Riasumendo, presumo:
Quindi se faccio in solo calcolo di consumo, nessun elettrodomestico può ritenersi indispensabile, quindi non posso dire oggetto A costa €0,14 ed oggetto B che non è necessario costa €0,4/kWh, posso anche fare il calcolo medio annuo quindi €0,16
Nel caso voglio ridurre il consumo, devo considerare che scende il mio tetto, quindi devo verificare in che fascia mi trovo e usare questo come calcolo di risparmio. quindi più corretto usare il €0,22kWh.
oppure visto che i calcoli sono sempre grossolane ed le differenze sono nel ordine di poche euro, per non impazzire prendiamo una media dei due e facciamo €0,19kWh.. -
gigisolar.
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ciao gattmes,
pensavo di essere io "malato", ma tu non scherzi
I grafici che seguono mettono in relazione, su base annuale degli ultimi 10 anni , KWh, € e €/KWh :
Questi si riferiscono a 3kW impegnati e residenziale, autoletture puntuali ogni due mesi fino al contatore elettronico.
Gli €/anno sono la somma delle bollette relative ai consumi effettivi dei KWh, abbi pietà, non farmi pure splittare l'iva e le varie tasse regionali
Ciao
Edited by gymania - 26/11/2007, 16:57. -
gattmes.
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sarà l'eta.... (97 anni compiuti 
x gamba..) ma non riesco a leggere la figura..provato anche con varie lenti (elettroniche)... ma nisba..
***Per l'immagine ho provveduto io. Gym***
Edited by gymania - 26/11/2007, 16:59.
consumi elettrodomestici classe A |