Energeticambiente - Forum Fonti Energetiche Rinnovabili

Posts written by biomassoso

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    Copio ed incollo da http://www.fuocoelegna.it/forum/last.php
    Mi sembra sia un conto ben fatto e che possa quindi servire anche ad altri... ;)

    Oggetto: "Re: Re: Re: meglio pellet o legna?" di yakiyra del 23/02/2008, 01:16
    Provo a dare un'idea di raffronto dei costi di pellet e legna premettendo che l'ultima volta che ho usato il gas, era il 1999, ho speso ai tempi circa sei milioni di lire E AVEVO FREDDO, ora tra legna e pellet me la cavo con poco più di mille euro,22-23 gradi nelle zone basse e mai meno di 20 nei livelli superiori.
    Consideriamo i seguenti presupposti:
    1- il potere calorico del pellet è superiore a quello della legna semplicemente perchè il pellet è più vicino allo stato anidro ovvero contiene valori di umidità inferiori alla legna, si parla dell'8-10% e questi sono valori certificati che si riferiscono al prodotto franco fabbrica per intenderci, così dovrebbe essere mantenuto fino alla vendita tenendo presente che, proprio per i suoi bassi valori di umidità si comporta come una spugna e se nell'ambiente in cui è stoccato si rilevano valori di umidità relativa superiori solo che al 65/70% sappiate che inizierà inesorabilmente a 'bere', ecco perchè non conviene tenerlo da una stagione all'altra.
    Alla legna si può far ottenere un valore di umidità del 25-20%, io mi accontenterei, perchè già per raggiungere tali valori sono necessari due anni di accurata essiccatura, e qui Jimmy potrebbe correggermi se sbaglio.
    Per quanto mi riguarda, pago la legna descritta nel post precedente, resa vicino a casa (il camion grosso non arriva fin qui)12.50 euro a q.le (solo faggio, pezzatura a mia scelta)
    consideriamo un 25%di umidità e avremo legna con un potere calorifico di circa 3200Kcal/kg o 3.8Kw/kg
    (1kw = 3.6Mj/h = 860kilocalorie)
    Il valore del pellet dopo le follie dell'anno scorso sembra essersi stabilizzato, oramai se ne trova di ottima qualità a prezzi ragionevoli e ordinandone più bancali il prezzo scende.
    Supponiamo un buon prodotto a 3.50euro a sacco (xl'anno prossimo l'ho trovato a 2.90)
    1 Kg di questo pellet sono 4550Kcal
    scusate se ragiono in kilocalorie anzichè in kilowatt
    ma mi riesce meglio.
    2- Rendimenti.
    come già detto il rendimento è il rapporto tra l'energia prodotta dal combustibile ed il calore reso all'ambiente
    Diciamo subito che le stufe a pellet hanno rendimenti superiori agli apparecchi a legna, non sto a spiegare perchè altrimenti mi oscurano, sono già troppo prolisso.
    Le pellet rendono mediamente dall'85 all'89%, non voglio considerare rendimenti superiori al 90% (e non parlatemi di valori superiori se non siete pronti a provarlo analiticamente ed empiricamente, armati di sonde fumi, pirometri,
    analisi di laboratorio dei combustibili)
    perchè le stufe a pellet sono sempre stufe, non caldaie a condensazione!.
    Supponiamo un rendimento dell' 88% per una pellet
    ed un rendimento del 75% per un apparecchio a legna
    ben progettato, con l'aria x una combustione secondaria vera e non a fumetti, air wash x il vetro eccetera.
    PRENDIAMO LA MIA CASA DOVE CONSUMO 50Kg DI LEGNA AL GIORNO CON FOCOLARE IN FUNZIONE 24/24 E VEDIAMO QUALI SONO I CONSUMI PER FORNIRE ALLA CASA LO STESSO CALORE MA DAL PELLET.
    Riassumiamo:
    LEGNA
    RENDIMENTO APPARECCHIO = 75%
    POTERE CALORIFICO = 3200Kcal/Kg
    COSTO A Q.LE 12.5eur
    COSTO A Kg 0.125eur
    50 Kg AL GIORNO X 3200Kcal
    = 160000Kcal PRODOTTE DAL FOCOLARE DI UNA DELLE MIE STUFE
    X 75%
    = 120000Kcalorie CHE OGNI GIORNO VENGONO CEDUTE ALL'INTERNO DELLA CASA DALLA LEGNA
    PER UN COSTO DI 12.5/2
    = 6.25eur
    PELLET
    RENDIMENTO APPARECCHIO= 88%
    POTERE CALORIFICO = 4550Kcal/Kg
    COSTO A SACCO 15 Kg = 3.5eur
    COSTO A Kg = 0.23eur
    DISPONGO IL CALCOLO UGUALE ALL'ALTRO MA HO GIà
    FATTO L'INVERSO CIOè DALLE CALORIE RESE DALLA LEGNA SONO ARRIVATO AI CHILI DI PELLET
    30Kg X 4550Kcal
    = 136500Kcal nel focolare
    X 88%
    = 120120Kcal rese all'ambiente
    AL COSTO DI:
    15KG = 3.50eur
    30KG = 7eur

    tenete bene a mente quanto segue:
    questi conti della serva, sono soggetti a tante di quelle variabili che ne basterebbe sballare un paio per invertire la tendenza, il costo dei combustibili o il rendimento degli apparecchi potrebbero andare a favore di uno o dell'altro elemento, non solo,
    per decidere come riscaldarsi è fondamentale considerare le proprie necessità e abitudini come dice jimmy poichè, come avrete capito, qui in casa mia, c'è sempre qualcuno che fa il fuochista....
    Ciao.
    Alessandro

  2. .
    Se potesse servire cono un paio di hotel che usano riscaldamento a pellet:

    http://www.assa-cee.org/asSviluppo_Victoria.htm
    http://www.aster.it/opet/doc/aiel_teishotel_it.pdf
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    CITAZIONE (spider61 @ 21/2/2008, 16:32)
    Visto che siamo nel fai da te , nessuno ha idee su come realizzare un pannello a bottiglie ? Cioe' come far circolare il liquido dentro la bottiglia : avevo pensato a tappo in sughero con 2 tubi (tipo irrigazione a goccia) uno pesca in alto e 1 in basso raccordati su un collettore ... :)

    ciao

    Chiedo scusa ma ero stato fuorviato dalla tua domanda su esposta....comunque anche questo accrocchio tratto da un vecchio frigo in discarica non è male per didattica e sicuramente meno complicato che il chiudere ermeticamente fra loro il passaggio bottigliette.... :(
    image
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    °°°°°°°°°°°°°°°°°°, non sia altro che una rincorsa a farmi spendere di piu' ?

    INFATTI.....lascia perdere le bottiglie e comincia con un bel radiatore in alluminio di facile reperimento dagli immondizzari......una bella verniciata di nero e vedi... costo irrisorio ed uno si fa le ossa!!:woot:
  5. .
    I demolitori immondizzari sono una enorme fonte di ispirazione........per chi volesse ulteriormente farsi del male (secondo i punti di vista), consiglio anche un bel radiatore da camion....... :wacko:

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  6. .
    CITAZIONE (elettro62 @ 21/2/2008, 22:29)
    ..... bisogna dimostrarlo.
    L'unica maniera che conosco e' con i fatti cioè riproducendo il prototipo.
    Fino ad allora rimane una critica sterile e poco costruttiva.
    Naturalmente e' una mia opinione personale!!!

    Perchè?...chi lo dice? Strano modo di dimostrarlo: perchè si dovrebbe riprodurre (parlo per me) un prototipo di una cosa di cui a priori già si conoscono i limitii? Così non fosse il mondo dovrebbe essere invaso da questi "rivoluzionari?" sistemi, ma purtroppo cosa si trova attualmente disponibile sembra coperto da chissà quali segreti inconfessabili e quando si parla dello specifico escono fuori dati da prendere con ampio beneficio d'inventario! ....
    LAONDE PER CUI...... se è per piacere mio personale me ne farò uno col tempo e me lo userò io anche se con tutti i difetti che potrà presentare come resa ed altro....continuo ad essere dell'idea che non può avere uno sbocco commerciale oltre questi limiti del fai da te spinto e per piccole e circoscritte utilizzazioni "personalizzate" di sfruttamenti marginali di una parte dei propri kW termici ....ecc....ecc......

    Naturalmente è una mia opinione personale!!! ;)
    P.S. quando lo avrai riprodotto facci un fischio!
  7. .
    CITAZIONE (Lawrence @ 21/2/2008, 12:04)
    Ma va a combustibile il BARRUS... :o:
    Così son tutti bravi -_-

    Appunto....forse è meglio star dietro a questi e naturalmente sempre nell'ottica dello sfruttamento di una parte delle calorie di una caldaia che "obtorto collo" almeno nel periodo invernale devo usare: di freddo fuori dal locale caldaia se ne trova senza problemi! :D
    .....in estate si può convertire il tutto con parabola solare ed il freddo lo trovo sottoterra........
    L'importare è non far rivoltare il buon Carnot nella tomba.... :woot:

    http://www.saunalahti.fi/nerinyff/666ride.mov
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    Certo, anche abbastanza vecchiotto: se non erro da inizio 2008 dovrebbero aver creato un società con gli spagnoli....
    Ma il problema è sempre lo stesso: costo resa e target per un possibile utilizzo su vasta scala....finchè è metterlo su delle imbarcazioni di fighetti figli di papà da qualche centinaio di migliaia di euro va benissimo, 15-20.000 euro in più non li tange, image ma per i comuni mortali con calcolatrice alla mano il discorso cambia....
    Io non voto nessuno perchè vedo ragioni da entrambe le parti.....il mio è un sano "cerchiobottismo"...... image
    http://www.barrus.co.uk/whispergenflyer.pdf

    Edited by Furio57 - 29/2/2008, 14:09
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    Ritorniamo alla caldaia a vapur!! image ......Se questo accrocchio riesce a portare a spasso 100 kg penso che possa essere anche sufficiente per fare energia elettrica sfruttando la nostra caldaia a biomassa.....

    http://it.youtube.com/watch?v=Nt2p5Fx4NCs&...ivo.no.sapo.pt/

    image
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    Se il costruttore avesse fatto un lavoro appropriato avrebbe dovuto mettere dei pannelli di fibra di legno mineralizzata (tipo celenit) nel cassero della gettata di CLS...personalmente l'ho messo sia all'esterno che all'interno (foto)
    Ora la vedo dura se non ripiegare su costose miscele da rinzaffo... :cry:
    esempi:
    http://www.edilportale.com/prodotti/prodot..._deumidificanti
    http://www.edilio.it/news/promozione.asp?t...ozione&cod=1005
    image
  11. .
    Guarda anche queste ultime ..personalmente mai sentito dell' AISI 306....forse si confonde col 316?
    Avrò una decina di tabelle ma in nessuna viene menzionato.... <_<

    http://www.centroinox.it/files/tabelle_tecniche.pdf
  12. .
    CITAZIONE (spartano @ 17/2/2008, 00:14)
    Sì tutta la serie 300 è austenitica ma pensavo che il 306 fosse altro perchè io sui miei testi non lo trovo proprio da nessuna parte , forse è perchè sono un pò vecchiotti , non so . Senti ma tu cosa sceglieresti al posto di un 440 C ? Mi serve saperlo x lo stirlig e altro . Ciao . Spartano .

    vedi qui:
    http://www.tecnocentro.it/ita/tabacciai_inoxchim.htm
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    CITAZIONE (deviltony @ 17/2/2008, 10:41)
    mi vengono in mente le paulonie ....

    che ne pensate ???

    Che come inizio sarebbe d'uopo cominciare ad usare la finestra di ricerca in alto per avere già una idea ed infarinatura di massima....qui se ne è già parlato e straparlato e non si può sempre ricominciare da zero dicendo e ridicendo le solite cose! image

  14. .
    CITAZIONE (autostop @ 13/2/2008, 10:03)
    si appunto...non in questo forum!

    APPUNTO...coraggio! image

    http://energierinnovabili.forumcommunity.n...iew=getlastpost
    https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=9278701
    https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5523964
    http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=9245539&st=15
    http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=2150089&st=30

    ecc..ecc..image
  15. .
    AUTOSTOP....fai un piccolo sforzo....prova a battere isolazione a cappotto in alto e poi cerca nel forum

    Questo è tratto da ALTROCONSUMO:

    image
325 replies since 17/8/2006
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