Energeticambiente - Forum Fonti Energetiche Rinnovabili

Posts written by biomassoso

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    Ci sono diversi autocostruttori hobbisti che potete trovate qui .....ci sono anche vari video su YOUTUBE su piccole fresatrici a controllo numerico.....che perseveranza però :sick:......

    http://www.aibs.it/AibsForum/viewtopic.php?t=1873
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    Esistono anche sistemi a battiscopa ed un altro (sconsigliato) che prevede un reticolo di tubi annegati nel rinzaffo dell'intonacatura dei muri interni..... vedo ora che ne ha già parlato Dotting :wacko:

    http://www.vivincasa.it/casamica/articoli.asp?art=2

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  3. .
    SKIMANS, non vorrei essere scortese ma dovresti fare un piccolo sforzo di ricerca in rete con poteri calorici rese e relativi prezzi.....poi con una calcolatrice si fa il resto......siccome nessuno qui sa le cose a memoria se non quelle attinenti il proprio lavoro (ed ancora), a questi sarebbe demandato l'ingrato compito di ricerca-calcolo e di servirti poi il tutto......coraggio!....un piccolo aiuto di partenza...

    http://www.metanoauto.com/risorse/confronto_costi.zip

    Qui sotto è un esempio....anche se i prezzi non coincidono coi tuoi qualcosa si capisce....

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    CITAZIONE (SGF @ 10/2/2008, 02:29)
    Invece il P.C. superiore del GPL e' di 6000 Kcal/Kgr mentre la tabella lo dava a 11.000 (se non sbaglio)

    QUI non se ne esce più vivi... image

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    CITAZIONE (SGF @ 10/2/2008, 00:03)
    mettiti d'accordo....fuochino(Se' hai gia il contenuto calorico in Kgr, perche' fai la conversione in litri...10.350x0,74che' c'entra) image

    Aridaglie GPL 6000 superiore 5000 inferiore

    I dati dell'alcol sono giusti/o...un pacco per chi lo usa, e meglio berlo per dimenticare...

    Perchè la benzina ed il gasolio li compri a litri, ed era come mera conferma dei dati tabellari al post precedente riferiti alle Kcal/kg e qui convertiti al litro...
    Continuo a non capire sto GPL 6000 superiore e 5000 inferiore a che si riferisca....
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    FONTE: dizionario tecnico di QUATTRORUOTE.
    Tabelle ce ne sono centinaia e ce fosse una veritiera che spiega anche il metodo di rilevamento!
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    Potere calorifico massico e confronto benzina-gasolio
    E’ l'energia (quantità di calore producibile con la combustione completa), espressa in unità caloriche, contenuta nell’unità di peso di combustibile. In campo motoristico si considera il potere calorifico inferiore, cioè con l’acqua allo stato di vapore, come avviene nei gas di scarico. Un litro di benzina pesa 0,74 kg e la benzina ha un potere calorifico inferiore di 10.350 kcal/kg (43.333 kJ/kg). Ciò significa che un litro di benzina ha un contenuto di 10.350 x 0,74 = 7.660 kcal/l (32.066 kJ/l = circa 9 kWh/l) Un litro di gasolio pesa 0,835 kg e il gasolio ha un potere calorifico inferiore di 10.200 kcal/kg Ciò significa che un litro di gasolio ha un contenuto di 10.200 x 0,835 = 8.520 kcal/l pari a circa 10 kWh/l. 852/766 = 1,11 perciò in un litro di gasolio c’è l’11% in più di contenuto energetico. Inoltre il ciclo diesel ha un rendimento superiore a quello a benzina tradizionale (escluse quindi le soluzioni “lean burn”* e soprattutto l’iniezione diretta di benzina*), per cui il vantaggio energetico è maggiore, pari a circa il 15% finale. L’idrogeno ha un potere calorifico inferiore pari a 120.200 kJ/kg (28.660 kcal/kg), ma brucia con quattro volte il quantitativo d’aria necessario per gli idrocarburi. Il carbonio 32.800 kJ/kg.
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    In quanto al GPL siamo lì.....essendo una miscela di butano-propano e qualche schifezza i conti quagliano! quasi 11.000 kcal/kg .....Sono conteggi spannometrici riferiti al kg... Se si facesse ritornare gas si dovrebbe scomodare l'indice di Wobbe per questo ma ......la base della dicussione erano i dati errati dell' alcol metilico.. image
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    POTERI CALORICI:
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    Per chi non li avesse ancora trovati in rete qui ci sono foto e video per GIOCATTOLAI.... image

    In "brochure" vi è anche un manuale con relativi disegni in vendita.
    Comunque notevole ed interessante il modello "Le Grobi": 200 watt a 200 giri/minuto.....è già oltre il giocattolino!
    http://www.moteur-stirling.com/modeles.htm
  10. .
    Questa documentazione è arrivata sulla mia mail.....non penso di violare alcunchè pubblicandolo omettendo naturalmente il nominativo e la funzione aziendale di chi me lo ha inviato.
    Postato anche qui:
    http://energiaalternativa.forumcommunity.net/

    ******************************************************************************************Notizie tecniche Sun Machine.

    La Sun-Machine è una macchina co - generatrice in grado di produrre 3 Kwh di energia elettrica e 10.5 Kwh di energia termica.
    Per fare questo la suddetta macchina consuma circa 3 Kg di pellets l’ora,
    gassificandoli.
    Nel processo di Massificazione vengono prodotti precisamente 15 Kwh di energia.
    I suddetti 15 Kwh vengono così utilizzati:
    3 Kwh vengono utilizzati per produrre l’energia elettrica di cui sopra
    10.5 Kwh vengono utilizzati per produrre energia termica (di cui specificherò le caratteristiche in seguito).
    1.5 Kwh vengono dissipati.

    Caratteristiche delle produzioni energetiche ottenute:
    I 3 Kwh di energia elettrica vengono prodotti mediante un motore Stirling (di cui parlerò in seguito) e possono essere impiegati per un qualsiasi utilizzo ma il target ottimale in tal senso è rappresentato dall’uso domestico.
    I 10.5 Kwh di energia termica hanno un utilizzo adattabile a seconda delle esigenze, questa adattabilità dipende però fortemente dall’ impiantistica di corredo. Questi 10.5 Kwh termici sono recuperati utilizzando l’acqua di raffreddamento del motore Stirling che è alla temperatura di circa 80 gradi.
    Gli step di recupero prevedono i seguenti passaggi di temperatura:
    1) 80 °C all’uscita del raffreddamento
    2) 70 °C all uscita di uno scambio termico montato internamente alla macchina.
    3)65 °C all’uscita di un’ eventuale serbatoio di acqua calda
    A titolo di esempio, l’acqua così prodotta può essere impiegata in radiatori termici, inquanto giungerebbe a questi ad una temperatura superiore ai 60 °C, ed è in grado di riscaldare una casa di 150 m2 circa.
    I restanti 1.5 Kwh di energia vengono dispersi nell’ambiente mediante i gas di scarico che hanno una temperatura di circa 55 °C.
    Si sta cercando di riutilizzare anche questa energia mediante scambio termico
    dei gas a fini di riscaldamento, portando così il rendimento energetico totale
    poco oltre il 92%.

    Caratteristiche del motore Stirling.
    Si tratta del motore Stirling, a parità di energia elettrica prodotta, in assoluto più
    piccolo e più affidabile al mondo.
    Le dimensioni massime sono approssimativamente: altezza 50 cm, larghezza
    45cm, profondità 18/20 cm.
    Il dato fondamentale riguardo l’affidabilità riguarda il numero di giri al minuto
    che compie questo motore, solamente 1000 giri al minuto ( nei prossimi sviluppi
    si prevede di portarli a 800), il che consente di avere un affidabilità tale da
    prevedere un primo controllo dopo 80000 ore (cioè 9 anni, 1 mese, 17 giorni,
    10 ore e 48 minuti). Va detto che dagli esperimenti è risultato un numero di ore
    necessario per il primo controllo maggiore di 80000 abbiamo preferito
    sottostimarlo per garantire l’utenza.
    Ogni controllo consiste in un aperture della macchina e in un testing del gas di
    lavoro nello Stirling ( Azoto) e della lubrificazione. Eventualmente ne saranno
    aggiustate delle parti usurate.

    Caratteristiche di esercizio della macchina.
    Il primo controllo sull’ usura della macchina va effettuato proprio dopo 80000 ore (ovvero 9 anni, 1 mese, 17 giorni, 10 ore e 48 minuti) inquanto il motore Stirling è la parte più soggetta all’usura dell’ intera macchina.
    La macchina va inoltre aperta massimo 2 volte l’anno per una pulitura generale delle ceneri (biodegradabili) e del gassificatore.
    La macchina va aperta due volte l’anno se viene utilizzata a ciclo continuo.
    Prescindendo dal tipo di impiantistica che utilizza i 10.5 Kwh termici e che dissipa gli 1.5 Kwh, termodinamicamente il buon funzionamento del motore Stirling, sia per quanto riguarda l’usura che il rendimento, necessita di una dissipazione di almeno 8.5 Kwh sull’ ammontare energetico iniziale, ovvero 15 Kwh.

    Alimentazione e scarichi della macchina.
    Come già detto in precedenza la macchina utilizza circa 3 Kg di pellets all’ora per
    produrre i risultati energetici di cui sopra.
    La Casa produttrice Sun – Machine consiglia vivamente, al fine di garantire un buon
    funzionamento della macchina e il rispetto dei parametri tecnici oggetto di questa
    relazione, di utilizzare solo pellets di tipo D.I.N. (Deutch, Industries, Normal)
    , cioè i pellets standard tedeschi, o di qualità naturale equivalente.
    Il tenore di ceneri, che vengono rilevate esclusivamente durante la pulitura della
    macchina è inferiore allo 0.03% (perfettamente entro la norma).
    Il tenore di polveri sottili rilevabili nei gas di scarico è anch’esso inferiore allo 0.03%
    (perfettamente a norma).
    Va notato che il tenore delle ceneri e delle polveri sottili prodotti dalla gassificazione
    risulta talmente basso che non risulta quantitativamente rilevabile.
    I gas di scarico risultano talmente poveri di polveri che non necessita alcun filtro interno alla macchina e alcun camino per lo scarico ma bensì basta una marmitta.
    A titolo del tutto cautelativo la Sun – Machine può essere fornita anche con un piccolo camino dotato di un filtro.

    Nell’ impiantistica esterna va previsto un inverter montato fuori dalla macchina.
    La temperatura di ritorno dell’acqua di raffreddamento nello Stirling è di 35 °C.
    La temperatura di gassificazione è di circa 2500 °C.
    La temperatura di esercizio in testa allo Stirling è di circa 600 °C ed è ottenuta mediante uno scambio termico trà una parte del liquido di raffreddamento e il gas a contatto con la fiamma viva (a circa 2500 °C).

    Notizie economiche provvisorie Sun - Machine.

    Le seguenti notizie economiche sono da valutare in senso provvisorio inquanto la macchina entrerà sul mercato italiano a maggio e dunque ci sono alcune valutazioni, di cui parlerò, che vanno ancora effettuate.

    Il costo della macchina ovvero del gassificatore, del minisilos pellets, dello Stirling e delle interconnessioni, sia elettroniche che idrodinamiche, e di circa 25000 euro all’ utente finale.
    Da valutazioni che riguardano esclusivamente la produzione di energia elettrica, l’intero ammontare del costo della macchina risulta recuperabile mediamente in 7.5 anni.
    In questa valutazione sono stati considerati i ricavi ottenuti dall’ENEL per l’energia elettrica ceduta, il risparmio dell’energia elettrica ( non più comprata dall’ENEL), il
    costo dei pelletts utilizzati nella gassificazione.
    Questi tempi di recupero sono stati previsti per un tempo di utilizzo della macchina
    di almeno 9 ore al giorno.
    Eventuali incentivi, che comportino contributi in conto capitale della macchina, in cui la macchina può rientrare sono in fase di valutazione.
    Provvisoriamente possiamo affermare che la macchina rientra sicuramente nei piani di incentivazione della Legge del 9 gennaio 1991 n.10, dunque dovrebbe rientrare
    anche nei piani di incentivazione del decreto Bersani.
    Ad ogni buon conto non è stata valutata alcuna forma di incentivo nel calcolo del
    recupero costo di cui sopra.
    Nel piano di recupero costo non è stato valutato nemmeno il risparmio (pur considerevole) dovuto al recupero termico.
    A titolo di esempio basti considerare che se la macchina venisse utilizzata per riscaldare un appartamento di 150 m2 ci consentirebbe di risparmiare un litro di
    gasolio all’ ora a fronte dei tre chili di pellets impiegati.
    Nel piano di ammortamento della macchina non è stato inserito questo aspetto
    perché va valutato di volta in volta, considerando l’impiantistica esterna a corredo
    della macchina e gli utilizzi cui vengono destinati i 10.5 Kwh termici riutilizzati.
    Se per assurdo si decidesse di dissiparli non ci sarebbe alcun risparmio in questo senso.
    Il piano di incentivazione in conto capitale della macchina non risulta ancora definito perché si tratta di una macchina assolutamente nuova.
    Da alcuni studi che ho effettuato personalmente la macchina dovrebbe rientrare
    perfettamente, come detto prima, negli incentivi del decreto Bersani.

    Risulta evidente che la stima fatta per i 7.5 anni occorrenti per recuperare il costo della macchina ha un buon margine di miglioramento.

    OMISSIS.....
  11. .
    Beh, con le parole bisogna andarci cauti: per informazione, a questo link si può vedere il "core businnes" della società proponente:

    http://www.saebsarl.net/servizi.html


    Per chi fosse interessato a quantitativi personalmente più gestibili di cui comunque non conosco i prezzi potrebbe vedere qui:

    image

  12. .
    CITAZIONE (lukemon79 @ 29/1/2008, 13:59)
    Io non ho MAI trovato la colza,

    Hai già provato qui?

    http://www.veximchem.com/prodotti%20O/olio...-di-scarto.html
  13. .
    CITAZIONE (dotting @ 30/1/2008, 17:14)
    Biomassoso che ci fa quella biomassa davanti ai pannelli?!!!

    HOMEN NOMEN...fa.....ARREDAMENTO image .....sono per il più naturale possibile! image
  14. .
    CITAZIONE (Furio57 @ 30/1/2008, 15:36)
    Ciao a tutti :)
    CITAZIONE (RomNexus6 @ 30/1/2008, 15:24)
    Qualcuno ha mai provato una simile soluzione, al fine di massimizzare il rendimento invernale (quando si integra il riscaldamento)?

    Tale configurazione ha anche il pregio, in estate (sole alto), di diminuire il rendimento eccessivo e facilitare la soluzione dei problemi legati alla stagnazione (ovviamente per chi non usa un sistema a svuotamento).

    A parte le problematiche estetiche, cosa ne pensate?
    A quanto ammonta realmente l'incremento di rendimento invernale?

    Ciao RonNexus bentrovato! non so se ti può interessare, ma è l'inclinazione che uso per il mio impiantino fotovoltaico, una inclinazione del genere "appiattisce" la curva di produzione annuale, cioè "alza" la stagione invernale e "appiattisce" quella estiva a tutto vantaggio del periodo nella quale di sole c'è nè poco.
    Non ho fatto ancora un apprezzamento quantitativo, ma a mio avviso vale sicuramente la pena di provare! in particolare al nord d'Italia!!

    Salutoni
    Furio57 :D

    CONFERMO....questi sono i miei 10 metri quadri in collina zona Cuneo esposizione Sud Sud-Est, con inclinazione esattamente di 60 gradi! image

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  15. .
    CITAZIONE
    Ma cos'è esattamente quello scaldabagno con scambiatore a bagno maria, dove l'hai trovato che dati tecnici ci sono? E quanto costa? Quanta energia produce? Che rendimento ha?
    Ammesso che di un motore si tratti... :rolleyes:
    :lol:

    Sono di taglie ben superiori....non ho la più pallida idea del prezzo.....cosa manca è effettivamente un motore "casalingo" per un massimo di 3 kWel da applicare ad una caldaia a biomasse, ma tolto quello di SUNMACHINE che vendono col contagocce ed a caro prezzo non si trova quasi null'altro... :(
    Il motore è della MAWERA che è stata acquisita da WIESSMANN....
    http://www.bios-bioenergy.at/de/strom-aus-...rlingmotor.html

    Edited by Furio57 - 23/1/2008, 20:27
325 replies since 17/8/2006
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