Il programma energetico del PDL

Agghiacciante.

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  1. snapdozier
     
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    CITAZIONE (Guiotto @ 31/3/2008, 13:44)
    Probabilmente se nel 900 ci fosse stata l'energia nucleare ci non ci sarebbe stata la guerra(prima sono nate le bombe poi le centrali).

    Su questo non sei molto informato, le centrali, o meglio, la pila di Fermi produsse il Plutonio necessario ad annichilire un po' di giapponesi. Il successo delle centrali nucleari, per produrre energia, è legato strettamente a questo piccolo particolare: oltre ad accendere le lampadine permettevano di nebulizzare i "nemici". La Francia, l'Inghilterrra, l'Unione Sovietica e i suoi satelliti, la Cina, Israele, il Pakistan e l'India hanno sviluppato "l'energia pulita" e si sono assicurati la possibilità di ripulire il resto del pianeta. Il Giappone, come del resto l'Italia ha potuto accedere al nucleare solo sotto stretta sorveglianza USA e le nostre Bombe Atomiche sono sempre controllate dagli "amici" USA. Sono così amici che nelle basi di Ghedi e di Longare erano custodite le così dette armi atomiche tattiche, quelle che hanno una gittata di qualche kilometro e servivano infatti a fermare i sovietici nella pianura padana. I nostri "amici", ci avrebbero difesi a costo della vita (la nostra).
     
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  2. Guiotto
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 31/3/2008, 17:06)
    CITAZIONE (Guiotto @ 31/3/2008, 13:44)
    Probabilmente se nel 900 ci fosse stata l'energia nucleare ci non ci sarebbe stata la guerra(prima sono nate le bombe poi le centrali).

    Su questo non sei molto informato, le centrali, o meglio, la pila di Fermi produsse il Plutonio necessario ad annichilire un po' di giapponesi. Il successo delle centrali nucleari, per produrre energia, è legato strettamente a questo piccolo particolare: oltre ad accendere le lampadine permettevano di nebulizzare i "nemici". La Francia, l'Inghilterrra, l'Unione Sovietica e i suoi satelliti, la Cina, Israele, il Pakistan e l'India hanno sviluppato "l'energia pulita" e si sono assicurati la possibilità di ripulire il resto del pianeta. Il Giappone, come del resto l'Italia ha potuto accedere al nucleare solo sotto stretta sorveglianza USA e le nostre Bombe Atomiche sono sempre controllate dagli "amici" USA. Sono così amici che nelle basi di Ghedi e di Longare erano custodite le così dette armi atomiche tattiche, quelle che hanno una gittata di qualche kilometro e servivano infatti a fermare i sovietici nella pianura padana. I nostri "amici", ci avrebbero difesi a costo della vita (la nostra).

    Per la produzione di plutonio si usano (tranne in rari casi) appositi reattori a graffite, non ad acqua presurizzata, questi producono anche energia ternica, che non sempre era convertita in energia.
    Cumunque la prima centrale nucleare per produzione ee è entrata in rervizio 11 anni dopo la bombe sul giappone, la prima bomba all'idrogeno inglese è stata utilizzata un anno dopo l'entrata in servizio della 1° c.n.
    Le armi atomiche hanno impedito lo scoppio della guerra fra usa russia, questa è una certezza.
    Si può dire che chi è contro le armi nucleari è contro la pace.
    Le armi nucleari tattiche possono essere lanciate anche da aerei ed anno una energia di esplosione inferiore di oltre 10 volte la bomba di hiroshima e paragonabile alle più grosse bombe convenzionali.
    e comunque se i russi fossero arrivati in pianura padana le testate nucleari TATTICHE sarebbero state il problema minore
     
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  3. BrightingEyes
     
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    La discussione sta pericolosamente degenerando verso il militare. Le armi nucleari tattiche dietro casa molti le hanno sempre considerate preferibili ai gulag all'Asinara, comunque sono storia come le ideologie (una almeno :P ) che le hanno concepite, quindi sorvolerei e tornerei a parlare dei programmi energetici.
    Anche la diatriba sulle centrali mi pare poco significativa. Si sta discutendo se sia intelligente o meno la scelta di riaprire immediatamente al nucleare, ma anche delle altre proposte energetiche. Non mi fossilizzerei su discussioni tecniche che poco hanno a che fare con questa sezione e che comunque non impediranno certamente l'eventuale decisione del futuro governo!
     
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  4. snapdozier
     
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    CITAZIONE (BrightingEyes @ 31/3/2008, 18:13)
    La discussione sta pericolosamente degenerando verso il militare. Le armi nucleari tattiche dietro casa molti le hanno sempre considerate preferibili ai gulag all'Asinara, comunque sono storia come le ideologie (una almeno :P ) che le hanno concepite, quindi sorvolerei e tornerei a parlare dei programmi energetici.
    Anche la diatriba sulle centrali mi pare poco significativa. Si sta discutendo se sia intelligente o meno la scelta di riaprire immediatamente al nucleare, ma anche delle altre proposte energetiche. Non mi fossilizzerei su discussioni tecniche che poco hanno a che fare con questa sezione e che comunque non impediranno certamente l'eventuale decisione del futuro governo!

    Non è la discussione che degenera, sono le sinapsi neuronali che se ne sono già andate in ferie. Mi spieghi cosa vuoi dire? Che Guiotto abbia scollegato la parte sopra è evidente, ma che tu faccia una critica così feroce a chi ha inventato le armi tattiche mi sembra incredibile, o volevi dire altro? Chiarisciti con te stesso BE e poi illuminaci.
     
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    Immane Rompiball

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    Se posso fare dell'ironia gratuita ma non so quanto, mi azzarderei a dire che se il nucleare può essere una buona soluzione di sicuro successo sicuramente verrà scartata dal prossimo governo per spendere quei soldi in modo inutile. Se invece il nucleare sarà una soluzione pericolosa e inaffidabile con pericoli e incidenti che non risolverà nulla, sicuramente sarà scelta come mezzo per gettare via risorse. Qualunque sia il prossimo governo.
    Risultato, qualunque governo ci sarà, la soluzione scelta sarà comunque la peggiore possibile. :lol:
     
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  6. snapdozier
     
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    CITAZIONE (Lawrence @ 31/3/2008, 18:41)
    Se posso fare dell'ironia gratuita ma non so quanto, mi azzarderei a dire che se il nucleare può essere una buona soluzione di sicuro successo sicuramente verrà scartata dal prossimo governo per spendere quei soldi in modo inutile. Se invece il nucleare sarà una soluzione pericolosa e inaffidabile con pericoli e incidenti che non risolverà nulla, sicuramente sarà scelta come mezzo per gettare via risorse. Qualunque sia il prossimo governo.
    Risultato, qualunque governo ci sarà, la soluzione scelta sarà comunque la peggiore possibile. :lol:

    Io considererei con maggiore serietà le leggi di Murphy, dall'esperienza si possono considerare ampiamente dimostrate, come il governo che verrà.
     
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  7. Fede1975
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 31/3/2008, 17:06)
    Sono così amici che nelle basi di Ghedi e di Longare erano custodite le così dette armi atomiche tattiche, quelle che hanno una gittata di qualche kilometro e servivano infatti a fermare i sovietici nella pianura padana. I nostri "amici", ci avrebbero difesi a costo della vita (la nostra).

    Ti ricordo che il protocollo sull'uso delle armi atomiche custodite nelle basi italiane prevede il consenso congiunto italiano ed statunitense per poterle utilizzare. Quindi la tua ironia è del tutto fuori luogo. Tra l'altro vorrei ricordarti che in Italia erano custodite armi atomiche in dotazione ai nostri Tornado che operavano in ambito NATO ed avevano il compito, in caso i satelliti avessero rilevato il preriscaldamendo dei missili a testata nucleare del Patto di Varsavia dislocati in Ungheria e puntati sull'Italia, di bombardare tali basi, impedendo il lancio di armi atomiche verso il nostro Paese.
    Ricordati, prima di disprezzare, che se oggi puoi continuare a dire bischerate a destra e a manca, è anche grazie a quelle bombe atomiche che tanto detesti e che ci hanno fatto da scudo per decenni, consentendo a me di vivere in pace e tranquillità, a te di fare il contestatore pacefondaio antioccidentale in piena libertà. Diversamente, senza quelle bombe, oggi probabilmente saresti morto o deportato in qualche gulag in Siberia.

    Saluti.

    Federico
     
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  8. Fede1975
     
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    CITAZIONE (Archimede2007 @ 30/3/2008, 23:07)
    Ed allora vado a porti una domanda.

    Supponiamo che l'energia nucleare "civile" fosse stata disponibile in Italia fino dai primi del '900.

    Cosa sarebbe successo della sorveglianza delle centrali nucleari e dei depositi di scorie l'8 settembre 1943?

    Sarebbe successo che chi era lì a lavorare, lì sarebbe rimasto, così come chi era a lavorare alle dighe è rimasto a lavorare alle dighe.

    Qui si sta analizzando tutti i possibili pericoli del nucleare in caso di guerra, attacchi terroristici, cataclismi, ecc. Bene, ma non dimentichiamoci che ci sono tante altre cose potenzialmente pericolose e non mi pare che nessuno intenda rinunciarvi solo per questo motivo. Immagina cosa può succedere se domani un aereo si schianta sul petrolchimico di Marghera. Eppure a nessuno viene in mente per questo di rinunciare all'industria chimica. E questo è solo uno dei tanti esempi dei possibili disastri a cui potenzialmente siamo sottoposti.




    CITAZIONE (Archimede2007 @ 30/3/2008, 23:07)
    La mia perplessità deriva dal fatto che le nuove tecnologie, tanto decantate, in realtà nascondono un trabocchetto: sono più complesse, e quindi è più facile (per ignoranza o negligenza) applicarle male.
    E di esempi ne abbiamo ogni giorno sotto gli occhi, anche per applicazioni banali: ad esempio, impermeabilizzanti dalle caratteristiche spaziali, ma che dopo pochi anni (o mesi) in realtà perdono.

    Oppure la cronica incapacità italiaca di curare la manutenzione ordinaria di qualsiasi struttura.

    Cosa ci fa pensare che in quadro così desolante si saprà gestire decentemente una centrale nucleare?

    Forse il fatto che lo abbiamo fatto per qualche decennio, molto prima di tanti altri (francesi in primis).

    Saluti.

    Federico
     
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  9. snapdozier
     
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    CITAZIONE (Fede1975 @ 31/3/2008, 22:23)
    CITAZIONE (snapdozier @ 31/3/2008, 17:06)
    Sono così amici che nelle basi di Ghedi e di Longare erano custodite le così dette armi atomiche tattiche, quelle che hanno una gittata di qualche kilometro e servivano infatti a fermare i sovietici nella pianura padana. I nostri "amici", ci avrebbero difesi a costo della vita (la nostra).

    Ti ricordo che il protocollo sull'uso delle armi atomiche custodite nelle basi italiane prevede il consenso congiunto italiano ed statunitense per poterle utilizzare. Quindi la tua ironia è del tutto fuori luogo. Tra l'altro vorrei ricordarti che in Italia erano custodite armi atomiche in dotazione ai nostri Tornado che operavano in ambito NATO ed avevano il compito, in caso i satelliti avessero rilevato il preriscaldamendo dei missili a testata nucleare del Patto di Varsavia dislocati in Ungheria e puntati sull'Italia, di bombardare tali basi, impedendo il lancio di armi atomiche verso il nostro Paese.
    Ricordati, prima di disprezzare, che se oggi puoi continuare a dire bischerate a destra e a manca, è anche grazie a quelle bombe atomiche che tanto detesti e che ci hanno fatto da scudo per decenni, consentendo a me di vivere in pace e tranquillità, a te di fare il contestatore pacefondaio antioccidentale in piena libertà. Diversamente, senza quelle bombe, oggi probabilmente saresti morto o deportato in qualche gulag in Siberia.

    Saluti.

    Federico

    Fede sei unico, assolutamente unico. Credevo che solo il Dottor Stranamore, nel suo meraviglioso sarcasmo, potesse evidenziare la totale pazzia di certi ragionamenti, invece vedo che la realtà supera anche la più provocatoria fantasia. AIUTO!!!
    La vera cultura dei Gulag, dell'intolleranza sta nei tuoi discorsi. Tu risolveresti tutti i confronti semplicemente per sommatoria algebrica di kilotoni da scaricare sull'avversario e non importa nulla chi è cosa fa se pensa. Tu hai ragione, hai la legge, hai la polizia, hai l'esercito, hai la verità.
    La tua democrazia sta nell'accettare che gli altri la pensino come te, altrimenti vanno eliminati. E' il programma politico delle grandi opere imposte senza discussione, delle scelte del governo che sono sempre definitive, sono il conservare lo status di chi attraverso l'accaparramento dei posti di comando persegue i suoi interessi personali o di bottega a scapito degli altri. Gli appalti spartiti fra gli amici, le cariche pubbliche negli Enti, nelle Banche, nelle USLL offerte agli amici, senza alcuna competenza, "in amicizia". La realtà sta dimostrando ampiamente che il migliore dei modi possibili è semplicemente una delle tante facce della conservazione dei privilegi di pochi a scapito della libertà degli altri. Se ti adegui, se diventi amico, puoi ritagliarti qualche briciola del lor benessere, altrimenti stai fuori dal gioco. I programmi di una o dell'altra parte sono rivolti alle lobbies ai poteri economici forti, per questo anche sull'energia si torna su scelte ormai totalmente superate o certamente dannose. Del benessere e del futuro hanno una percezione lontana e, visto che finora in qualche modo i problemi si sono superati, pensano che il futuro sia responsabilità di altri.



    Edited by snapdozier - 1/4/2008, 08:16
     
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  10. criccux
     
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    CITAZIONE (Archimede2007 @ 31/3/2008, 14:30)
    CITAZIONE
    omprenderai così come siia molto più facile gestire l'atomo che un fiume in piena, e le migliaia di morti per inondazioni che ci sono tutti gli anni sono lì a dimostrarlo

    Migliaia di morti ogni anno in Italia per inondazioni?!?!?!
    Anche tu ti lasci andare a scriver ca%%ate non male, eh... ! ;)

    archi, leggi che ho scritto da qualche parte "italia"????? chi è che scrive c....te???? ;)
     
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  11. EGO73
     
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    QUOTE (snapdozier @ 28/3/2008, 19:01)
    Quello che tu non riesci a capire è che l'incidente di Cernobyl può essere stato provocato anche da un gruppo di terroristi pazzi e suicidi, il fatto che sia accaduto significa semplicemente che il livello di sicurezza lo ha permesso.

    Vero allora, perche' il sistema ha permesso la disattivazione manuale di tutti i sistemi di sicurezza.
    Da allora tutte le centrali, anche quelle dello stesso tipo, sono state modificate al fine di IMPEDIRE materialmente la disattivazione di tali sistemi.

    Quindi, OGGETTIVAMENTE, il rischio paventabile allora non lo e' piu' oggi.
     
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  12. Archimede2007
     
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    CITAZIONE (Fede1975 @ 31/3/2008, 22:23)
    Tra l'altro vorrei ricordarti che in Italia erano custodite armi atomiche in dotazione ai nostri Tornado che operavano in ambito NATO ed avevano il compito, in caso i satelliti avessero rilevato il preriscaldamendo dei missili a testata nucleare del Patto di Varsavia dislocati in Ungheria e puntati sull'Italia, di bombardare tali basi, impedendo il lancio di armi atomiche verso il nostro Paese.

    Piccola nota: questa era pura propoganda, diffusa all'epoca.
    I vettori russi in questione erano i famosi SS20: missili di teatro, lanciati da un camion e non da basi fisse.
    I satelliti con le tecnologie dell'epoca (e probabilmente anche con le attuali: non dimentichiamo quanti SCUD sfuggirono ai satelliti in Iraq) non avrebbero MAI potuto monitorare questo tipo di vettore, e tantomeno determinarne il preriscaldamento. Gli unici siti monitorati in tal senso erano quelli dei grandi ICBM (quelli, per intenderci, puntati sugli USA, e che erano in bei bunker profondi ed inamovibili).

    Tant'è che la risposta all'SS-20 fu il dispiegamento in Europa dei Pershing 2 (i famosi "euromissili"), che creavano la stessa minaccia nei confronti dell'URSS e dei paesi satelliti.
    Quindi l'URSS con i suoi SS20 poteva minacciare solo i paesi satelliti degli USA (cioè noi), mentre gli USA con i Pershing II in europa riusciva a minacciare direttamente l'URSS. E quindi gli USA (pardon, la NATO...) vinse la partita.
    L'ipotesi che un Tornado decollasse con armamento nucleare per distruggere una rampa di lancio di SS20 prima del lancio lasciamola a qualche b-movie...



    CITAZIONE (Fede1975 @ 31/3/2008, 22:38)
    Sarebbe successo che chi era lì a lavorare, lì sarebbe rimasto, così come chi era a lavorare alle dighe è rimasto a lavorare alle dighe.

    Dal che ne deduco che quando a scuola avete fatto la seconda guerra mondiale e l'8 settembre, tu eri assente... :)
    Ti consiglio di dare una sfogliata ad un libro di storia, per capire COSA è successo l'8 settembre 1943 in Italia.
    Altro che "restare a lavorare alle dighe"!!!


    CITAZIONE
    Forse il fatto che lo abbiamo fatto per qualche decennio, molto prima di tanti altri (francesi in primis).

    Io non parlo dell'Italia di trenta anni anni fa (che per molti versi era MIGLIORE dell'attuale: generalmente, c'era molta più professionalità, a tutti i livelli, ed i servizi erano migliori). Parlo dell'Italia di OGGI.

     
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  13. BrightingEyes
     
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    CITAZIONE (snapdozier @ 31/3/2008, 18:41)
    ma che tu faccia una critica così feroce a chi ha inventato le armi tattiche mi sembra incredibile, o volevi dire altro? Chiarisciti con te stesso BE e poi illuminaci.

    Non ho idea di chi abbia inventato le armi tattiche, vabbè che ho interessi variegati... ma non esageriamo! La "critica feroce" quindi se c'è è involontaria. Semmai intendevo che, nonostante la demagogia del "difendere l'Italia a costo della nostra pelle" che c'era pure allora (anche più di ora anzi) molti italiani (la MAGGIORANZA cioè... sempre quell'antipatica parolina che rompe le uova nel paniere a tante menti aperte! :P ) hanno sempre ritenuto preferibile avere armi nucleari tattiche (pure cruise e pershing a Comiso, come ricordava Archimede2007) come dissuasione a ogni intenzione "liberatoria". Il controllo di esse era sopratutto in mano americana, verissimo, ma comunque era un'alleanza (NATO, parola anche più odiata dai mentaperti della precitata "maggioranza"! :P :P ) quella che aveva il potere di dare l'ok alle decisioni. Capisco che la cosa bruci ancora, ma è storia ormai. Storia di una vittoria su tutta la linea in una guerra potenzialmente devastante, ma senza molti morti grazie alla deterrenza delle armi nucleari. Senza di esse invece di scrivere luoghi comuni su un forum magari eri a fare esperimenti nella centrale di Caorso... chissà? :lol: ) Senza di esse difficilmente l'Europa si sarebbe potuta difendere da un esercito convenzionale che ai tempi d'oro metteva in campo il triplo dei mezzi d'assalto a disposizione dell'intera NATO (USA e Canada compresi).
    Ma magari erano preoccupati delle mire espansionistiche finlandesi... può essere, magari siamo noi che pensiamo male! :rolleyes: )
    Oggi il nemico possibile non è più dove stava allora e le priorità sono cambiate. Credo di avere illuminato con dovizia di particolari spero non troppo irritanti!

    Comunque ribadisco che la discussione a mio parere va degenerando. Non mi pare che nessuno degli schieramenti, nemmeno la sinistra arcaica, usi più la discussione sul supposto servilismo italiano agli USA come argomento di programma.
    Quindi o si torna a discutere di cosa i partiti propongono come programma energetico o chiudo.



     
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  14. criccux
     
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    di solito chi dice che ieri era meglio di oggi, o non c'era o si è dimenticato di cosa succedeva (mi piacerebbe sapere quali servizi erano migliori 30 anni fa!!!)
    resta il fatto che l'unico incidente grave della storia del nucleare sia stato cernobyl, alla faccia di tutti i propugnatori delle leggi di murphy o del menga.
    questo secondo me vuol dire solo una cosa: rischio virtualmente zero del nuke per paesi occidentali, italia in primis, rischio reale purtroppo in paesi dove ancora soppravvivono ideologie e culture medioevali, leggi islam

    io se fossi in voi andrei a fare una bella manifestazione di protesta contro il nucleare in iran!!! ehehehe chissà che non pigliamo due piccioni con una fava.......... :P :P
     
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  15. BrightingEyes
     
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    CITAZIONE (criccux @ 1/4/2008, 14:46)
    io se fossi in voi andrei a fare una bella manifestazione di protesta contro il nucleare in iran!!! ehehehe chissà che non pigliamo due piccioni con una fava.......... :P :P

    L'ho già proposto io tempo fa. Non c'è verso! ... vogliono salvare solo noi e non si schiodano da qui.
    Magari se Ahmajevattelapesca si mette in testa di fare una TAV, una discarica o un inceneritore... chissa? :rolleyes: Sperare è lecito, no? :P
     
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519 replies since 28/2/2008, 08:25   10089 views
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