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autostop.
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falli tu i conti, o contestami quelli già fatti (sono due).
Se hai letto bene, non considero neanche il contributo dei muri (a tutto scantaggio mio e dello spessore che potrebbe essere inferiore) per cui non vedo perchè devo calcolare il contributo dei muri!
Perchè non mi contesti i conti della serva? sono sottostimati o sovrastimati per te?
HAI FATTO SCENA MUTA!. -
Stefano78.
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ripeto..... CITAZIONEvatti a studiare qualche libro di fisica tecnica (ti dico anche l'argomento Trasmissione del Calore ) ..che ne hai estremo bisogno
....
....non de coccio...ma de pietra!!!. -
autostop.
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SCENA MUTA!
non sei neanche in grado di contestarmi due conti.
Per me 20 cm sono sovradimensionati (ma sai che costo 500 euro in piu')
Evidentemente ti mancano le minnime conoscenze per potermi contestare un cosi' banale dato generico.
Si deve vedere caso per caso...immagino già la tua risposta.
Il problema è che non si fa nessun danno a sovrastimare l'isolante, anczi, maggiore è questo, comunque il contributo all'isoalzione viene dato.
Sai che problema se da una finestra magari entra un kwh in piu'...... -
Denew's back!.
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CITAZIONEqualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?
Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.
Io? Ma se non distinguo un ponte da un cappotto...
....
Aspetto serafica il numero del tappezziere salvamondo....
...
Sei tu che dici che non sappiamo contare e il tuo tappezziere sì....
Se si può fare una classe A con 30.000 euro... chi lo sostiene cacci fuori capitolato di opere edili e impianti e computo metrico estimativo globale di una ristrutturazione edilizia per totali 30.000 euro iva e oneri di sicurezza inclusi, correlato da una CERTIFICAZIONE a fine lavori a firma di un soggetto TERZO dell'immobile in "classe A", chiarendo sulla base di quale protocollo metodologico ovviamente...
...
Niente chiacchiere ma numeri no? Ecco, appunto... vediamoli 'sti numeri, ma numeri SERI.
Poi se avremo difficoltà a capirli perchè incapaci, allora quello sarà un problema nostro.
Non siamo noi a sostenere "che ce vo", l'onere della prova non è certo di chi si rifà allo stato dell'ARTE e della NORMA, ma di chi dà degli incompetenti "urbi et orbi", Europa compresa...
... pensando che lo spannometro possa cambiare il mondo.... extraeuropeo evidentemente!
A noi spetta solo di toccare con mano quanto siamo ignoranti....
...
Per forza che stiamo muti, abbiamo solo da imparare no?
E infatti... sul DPR 412 non trovo la zona climatica "pianura del nord"... se puoi chiedere al tuo tappezziere mi fai una cortesia.
Meno male poi che hai chiarito che il polistirolo sulle finestre non ci va... il dubbio l'avevo.
Ma poi scusa... se consideri le dispersioni dei muri nulle... che diamine l'hai fatto a fare il cappotto??? Mah...
Ciao Stefano... grassie!
Dobbiamo verificare, forse il cappotto predisposto "a naso" da un artigiano è automaticamente esente da verifiche di trasmittanza...... mentre se è firmato a norma di legge da un "incompetente che non è in grado di contare" va verificato spaccando il capello in quattro... o all'Enea c'è... un secondo tappezziere che verifica... ...
Sulla valenza dei quattro conti allegati alla buona... beh... vedrà alla prossima dichiarazione dei redditi.
Facciamo che lasciamo perdere e semmai discutiamo, vista la stagione, della trasmittanza di una t-shirt? !
Meglio va... tanto la validità tecnica della discussione ormai sarebbe praticamente la stessa...
...
Lassamo perde... ...
Saluti a tutti! !
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scu.
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scaricati il cened e vedi come ti classa la casa...
la forma dell'edificio non ha importanza? L'esposizione non ha importanza? La quantità di finestre la loro dimensione e il loro tipo non ha importanza?
Metti il cappotto anche sotto al pavimento e sul tetto? Tutto nello stesso modo?. -
Manofthemoon.
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CITAZIONE (autostop @ 2/4/2008, 13:41)Allora....ripeto
Facciamo una semplificazione.(e mi ripeto)
Ammettiamo che non ci siano ponti termici e come ho detto e ripeto si isoli TUTTO l'edificio, (tutto vuol dire tetto e pavimento , meno che le finestre da dove necessariamente deve entrare luce e aria) che spessori servono per avere una classe A?
Questo è il succo del discorso.
Probabilmente non siete in grado di fare questi calcoli e dovete spendere per una casa 30.000 euro in piu' per averla di calsse A.
Scusate, fate come volete, la mia l'ho detta.
qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?
Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.
io mi sto tufando del tuo atteggiamento, in quanto metti in discussione la mia e la nostra professionalità.
per definire gli spessori per rientrare in una classe A (E MI RIPETO: CON QUALE METODO DI CALCOLO, sacert, best class, casaclima etc..)
bisogna fare dei calcoli, avere le piante, le trasmittante dei vari elementi o le stratigrafie..
io non ho molto tempo per fare ciò, ma se mi dai le piante e le varie carattesristiche ti faccio il calcolo.
a me sta cosa sà di barzelletta.... -
autostop.
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Io non sto realizzando una casa, sto solo dicendo che in Italia, tralasciando le zone montane del nord,con venti cm di isolazione puoi realizzare una classe A, che cioè non servono trenta o quaranta cm, ma venti.E il mio riferimento è a una con caratteristiche che ho già detto e non ripeto.Se volete prendete i gradi di Verona.
Le trasmittanze del polistirene sono note, forse variano da professionista a professionista, non lo so, penso semmai che variano ma che la media di produzione abbia un valore.
Ho detto quanti mq ha la casa, quanti mq disperde, ho detto che della stratigrafie del muro non mi importa una mazza perchè (forse vi scandalizzerete ) non lo considero importante.
Se vuoi ti allego pure la pianta di una casa di 100mq con tramezzi porte finestre e arredamento (poi mi spiegherai cosa ne fai).
Le finestre per legge non possono essere inferiori a un tot, per cui prendete traquillamente che siano 1/7 della superficie calpestabile.
Insomma se c'è qualche contestazione ai miei 4 (ripeto quattro) calcoli, fatemelo.Lo sto aspettando con grazia, ma non arriva niente!
A me viene il sospetto che non siete competenti, perchè altrimenti mi avreste detto qualcosa!
Detto in altre parole, è come se a un concessionario di auto (in italia) chiedessi quale è la macchina che costa di meno e mi sentissi rispondere che dipende dalla cilindrata, dagli allestimenti, dal colore della carrozzeria, se pago in contanti o con cambiali.
Quello che chiedo è un prezzo indicativo, non sto mica comprando auto, e quello magari mi fa fare un contratto per una sportiva, pur di vendermi il suo "servizio".
Ci siamo capiti?. -
Manofthemoon.
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CITAZIONE (autostop @ 2/4/2008, 16:17)Io non sto realizzando una casa, sto solo dicendo che in Italia, tralasciando le zone montane del nord,con venti cm di isolazione puoi realizzare una classe A, che cioè non servono trenta o quaranta cm, ma venti.E il mio riferimento è a una con caratteristiche che ho già detto e non ripeto.Se volete prendete i gradi di Verona.
ma se volevi solo questo ci mettevamo 10 minuti eheheh.
Batavava che ti portassi il mio esempio:
Casa mia, zona Cuneo (zona E) con 20 cm di Xps sono ampiamente in classe A: 14,5 kw/mq anno
se ti basta questo siamo tutti d'accordo..
vorrei però farti capire che oltre a quello ci sono:
35 cm di fibra di legno sul tetto
15 cm di Xps sul pavimento contro terra
15 cm di Xps verso i locali non riscaldati
serramenti con Ug 1,1 etc..
con queste caratteristiche di involucro, e con 20 di Xps sei in classe A
. -
autostop.
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Meno male! Ci siamo capiti.
In germania servono valori molto piu' alti.
Ma perchè non mi avete risposto subito?
Ma quando voi parlate di classe A a che protocollo vi riferite?
A me sembrava sottointeso che si parlasse di Bolzano!
relativamente qai vetri (daccordo che la norma a Milano dice altro) ma è proprio indispensabile che abbiano un valore cosi' basso per raggiungere la classe A?
Insomma, a parte quelli a Nord dove non batte il sole, bisogna proprio sostituire gli altri? A parte il fatto di essere in classe A, a me sembra che non valga la spesa.
Salutoni. -
Denew's back!.
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CITAZIONEMa perchè non mi avete risposto subito?
Te l'abbiamo detto in tutte le salse che i tuoi quattro conti non sono i conti che devono essere fatti per le leggi di questo stato e dell'intera CE. Che i professionisti, i produttori, gli enti locali, le regioni, lo Stato, la CE, SE PERMETTI, i conti li fanno diversamente.
E ti adegui tu, direi... e non loro. Come il tale che andava contromano in autostrada, per intenderci.
Ma NON vuoi sentirtelo dire... che ci dobbiamo fare?CITAZIONEDetto in altre parole, è come se a un concessionario di auto (in italia) chiedessi quale è la macchina che costa di meno e mi sentissi rispondere che dipende dalla cilindrata, dagli allestimenti, dal colore della carrozzeria, se pago in contanti o con cambiali.
Ah... e non è così?
Quando scegli un'auto vale solo il prezzo... o anche l'auto?
Il servizio che ti rende una Dahiatzu e una Rolls sono equivalenti per te, basta sapere quella che costa meno tanto sono equivalenti.
Ma chi sceglie così un'auto alzi una mano... ...CITAZIONEA me sembrava sottointeso che si parlasse di Bolzano!
Perchè? Dopo il cartello "Bozen" il diluvio?
Non si vive di sola Casaclima... ...CITAZIONEa me sembra che non valga la spesa.
E' questo il problema.
Quello che sembra a te, deve essere presa come universalmente valido. Anche se la legge, la norma, lo stato dell'arte va da un'altra parte. Tutti scemi.
Quello che non sembra a te, parti dal presupposto che o non conta niente, o ti viene detto per fregarti.
Chi parla di terze possibilità calcolate sulla base di protocolli consolidati e normati, e quindi non intende seguirti nella "spannometria applicata", è un incompetente.
Questo problema non è di chi ti sta dando delle opportunità di approfondimento che non vuoi cogliere, pur avendo visto messa in dubbio la propria professionalità.
Te la vedrai con il rapporto reciproco pressione di vapore/pressione di saturazione dei tuoi muri, con la durabilità del tuo intervento e con l'Agenzia delle Entrate.
PS: Man scusa... i 15 cm di XPS a pavimento li devo far arrivare sotto i muri portanti interni e quelli perimetrali? ... Per quello che ho capito io...credo riderò sino a stasera... Ah! Ah! Ah!
Edited by Denew's back! - 2/4/2008, 19:14. -
Manofthemoon.
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[QUOTE=Denew's back!,2/4/2008, 17:17] CITAZIONEMa perchè non mi avete risposto subito?QUOTE]
PS: Man scusa... i 15 cm di XPS a pavimento li devo far arrivare sotto i muri portanti interni e quelli perimetrali? ... Per quello che ho capito io...credo riderò sino a stasera... Ah! Ah! Ah!
io non uso l'exp, userò l'actis, ma se spiegavo questi isolanti non finivo più..
ovviamente anche sotto i muri interni..
sotto i perimetrali di blocchi di vetro cellulare..
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autostop.
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CITAZIONETe l'abbiamo detto in tutte le salse che i tuoi quattro conti non sono i conti che devono essere fatti per le leggi di questo stato e dell'intera CE. Che i professionisti, i produttori, gli enti locali, le regioni, lo Stato, la CE, SE PERMETTI, i conti li fanno diversamente.
infatti, non ho mica chiesto che conti deve fare il commercialista, e neppure i conti alla lira.Forse non hai letto quello che ho scritto o mentre leggevi eri con la testa da un'altra parte.
Le normative vanno rispettate, ma quello di cui parlavo va oltre la normativa, nel senso che la normativa sono dei requisiti minnimi fatti per le persone che non isolerebbero minnimamente la casa se non fossero costretti.
Il mio è un discorso di convenienza economica.
Mi sa strano che una persona intelligente come te non l'abbia capito, nonostante lo abbia ripetuto piu' volte.Mi dispiace per te.CITAZIONEQuando scegli un'auto vale solo il prezzo... o anche l'auto?
Il servizio che ti rende una Dahiatzu e una Rolls sono equivalenti per te, basta sapere quella che costa meno tanto sono equivalenti.
infatti io sto parlando non di una casa "utilitaria" ma di una casa efficentissima. O ritieni che la classe A sia cosi' scarsa?CITAZIONEQuello che sembra a te, deve essere presa come universalmente valido. Anche se la legge, la norma, lo stato dell'arte va da un'altra parte. Tutti scemi.
Io ragiono con la mia testa.Non so te, forse ragioni con la testa di qualcun altro.Deve essere molto difficile.Ti faccio i miei auguri. -
Denew's back!.
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CITAZIONEinfatti, non ho mica chiesto che conti deve fare il commercialista, e neppure i conti alla lira.Forse non hai letto quello che ho scritto o mentre leggevi eri con la testa da un'altra parte.
Le normative vanno rispettate, ma quello di cui parlavo va oltre la normativa, nel senso che la normativa sono dei requisiti minnimi fatti per le persone che non isolerebbero minnimamente la casa se non fossero costretti.
Il mio è un discorso di convenienza economica.
Mi sa strano che una persona intelligente come te non l'abbia capito, nonostante lo abbia ripetuto piu' volte.Mi dispiace per te.
Grazie per la solidarietà umana... ... certo, ho le difficoltà che hanno molti a seguire dei ragionamenti che vengono ribaltati da un post all'altro, dove parti che un tecnico deve fare il minimo, poi se non ti consiglia il top di gamma è un cretino, poi non si capisce se deve fare i conti che fai tu, che fa il tuo tappezziere, o che vorrebbe facesse lo stato.
Sono intelligente, ma non sono una trottola, ho una forma mentis lineare, mi spiace, gli origami mentali mi mettono in difficoltà! !CITAZIONENon so te, forse ragioni con la testa di qualcun altro.Deve essere molto difficile.Ti faccio i miei auguri
Hai ragione, ragiono a fil di norma e dello stato dell'arte. Scusa se è poco.
E' difficile? Sì certo.
Si studia per farlo, e parecchio.
E alla fine non puoi dire faccio a modo mio, c'è chi verifica che tu abbia capito cosa fare e come farlo.
E ti chiederà sempre conto di come lo fai.
Per cui, forse io sono un po' tarda... sicuro...ma qualcosa non l'hai capito bene neppure tu, e sì che qualcuno te l' ha già fatto notare in modo deciso. Che la professionalità non s'improvvisa, in terminini generali va sempre rispettata.
Soprattutto quando non si ha ben chiaro il percorso personale e formativo che c'è dietro... ...
Ringrazio e ricambio gli auguri che fan sempre piacere... ciao!
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Manofthemoon.
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voglio fare una casa in classe A+, posso isolarla con 40 cm di lana di pecora ? . -
autostop.
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Scusa ma devi prima fare l'università, fare il dottorato, e alla fine dopo anni di apprendistato, forse puoi dire la tua.
Attenzione che la lana sia di pecora non clonata, perchè sai per problemi che non ti sto a dire, non sei cosi' evoluto, la lana clonata potrebbe darti problemi di flatulenze.
Occhio dai un'occhiata prima al forum dove troverai delle bellissime risposte tipo : ti devi rivolgere a uno specialista, non entriamo in cosi' scottanti temi.
MURI ESTERNICAPPOTTO O INTERCAPEDINE? |