CAMINO EOLICO AD ARIA FORZATA

Funziona senza vento e senza sole.

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. angelo comandù
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Furio57 @ 1/5/2005, 16:40)
    Ciao a tutti
    Viaggiando per il Web ho letto di un nuovo brevetto italiano che sfrutta un camino, ma non usa il sole, anzi deve essere ben coibentato alla temperatura.
    Questo impianto per la generazione di energia meccanica e/o elettrica mediante corrente eolica forzata, è composto da un condotto verticale tipo ciminiera di opportune dimensioni ed altezza, con la bocca di aspirazione posta ad alta quota ed una bocca di scarico posta a livello terreno, destinata a trasportare un flusso di aria dall'alto verso il basso a desiderata velocità. Su questa bocca di uscita vengono installati dei generatori eolici.
    Questo sistema sfrutta sostanzialmente l'energia potenziale dell'aria che, prelevata e sfruttata adeguatamente, viene utilizzata per creare un moto vorticoso. La diversità di densità dell'aria alle due diverse quote di inbocco-sbocco crea un flusso discendente verso il basso, di velocità proporzionale alla differenza di densità dell'aria fra la presa d'aria ad alta quota e la apertura di scarico a bassa quota. In questo modo viene convertita l'energia potenziale di una determinata massa d'aria in energia di tipo cinetico. Oltre ad altri vantaggi tipo: lo sfruttamento della torre quale supporto per altri generatori eolici, antenne, pannelli fotovoltaici, ecc, il considerevole flusso d'aria prelevato e poi scaricato, crea un flusso di aria pulita che se usato in zone ad alto inquinamento atmosferico, letteralmente lo diluisce diminuendone il pericolo. Sembra che una torre alta 250 metri possa sviluppare una potenza di 20 MWatt!! mentre una alta 1000m addirittura 1600MWatt. In presenza di rilievi montuosi per diminuire l'impatto ambientale si potrebbero costruire inglobandoli nella montagna stessa, così da risultare mimetizzati.

    Salutoni
    Furio57

    Sono a sua completa disposizione,
    Cordialità
    Dott. Angelo Comandù
     
    .
  2. angelo comandù
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (reallyme @ 4/7/2005, 17:52)
    Salve
    a proposito del progetto "torre" mi permetto di esporre un'idea apparsa qualche tempo su di una rivista (non appena lo ritrovo lo posto), l'articolo parlava di qualcosa di simlmente descritto nel primo post ma (secondo me) l'idea poteva essere implementata con una specie di "serra" alla base della torre. In pratica sfruttando un vero e proprio "effetto serra" si veniva a creare un considerevole gradiente termico tra la base ed e la sommità del camino creando un movimento d'aria dal basso verso l'alto. L'applicazione di un (o più di uno) generatore dello stesso stampo di quelli eolici capitalizzava tale movimento. Banalmente è impossibile ottenere una produzione costante e non saprei così su due piedi fare un calcolo sulle potenze ottenibili ma l'idea, per quanto ardita, la ritengo valida. Penso che un problema potrebbe essere quello di realizzare qualcosa in scala ridotta per fare delle verifiche.
    saluti


    E' esatto, lei aveva letto bene, è proprio grazie al collettore solare (volgarmente chiamata serra) mista al gradiente atmosferico (pressione atmosferica dell'altezza camino che precipita al suolo) si scontra con la pressione più pesante del terreno che la spinge, queste caratteristiche fanno sì che si scatenino correnti vorticose che fanno girare le pale.
    Cordialità

    Dott. Angelo Comandù
     
    .
  3. mariomaggi
     
    .

    User deleted


    Ciao a tutti.

    Dopo qualche mese dalla prima informazione mi e' ora chiaro che mi ha tratto in inganno la frase di Furio57
    CITAZIONE
    ho letto di un nuovo brevetto italiano che sfrutta un camino, ma non usa il sole
    .

    In realta' l'energia solare e' proprio quella che, scaldando l'ampia base, permette la circolazione dell'aria verso il camino, e quindi l'azionamento delle giranti degli alternatori.

    Quindi il sistema funziona, ed e' una valida alternativa ai grossi sistemi fotovoltaici.
    La differenza di pressione tra i vari strati dell'atmosfera e' quindi solo un aiutino, l'energia viene dal sole.

    Ciao
    Mario
     
    .
  4. angelo comandù
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (mariomaggi @ 17/9/2005, 21:43)
    Ciao a tutti.

    Dopo qualche mese dalla prima informazione mi e' ora chiaro che mi ha tratto in inganno la frase di Furio57
    CITAZIONE
    ho letto di un nuovo brevetto italiano che sfrutta un camino, ma non usa il sole
    .

    In realta' l'energia solare e' proprio quella che, scaldando l'ampia base, permette la circolazione dell'aria verso il camino, e quindi l'azionamento delle giranti degli alternatori.

    Quindi il sistema funziona, ed e' una valida alternativa ai grossi sistemi fotovoltaici.
    La differenza di pressione tra i vari strati dell'atmosfera e' quindi solo un aiutino, l'energia viene dal sole.

    Ciao
    Mario

    Chiarissimo, il gradiente atmosferico, è la spoletta che innesca la "bomba", cioè lo scontro a terra delle due diverse pressioni, scaturisce la spinta di quella più pesante verso quella più leggera, ma la forza, la da il sole.
    Bravo Mario
     
    .
  5. NUSSIO
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (angelo comandù @ 4/8/2005, 10:27)
    CITAZIONE (mariomaggi @ 4/7/2005, 18:15)
    Manzanares e' stato il primo camino eolico che ha iniziato a funzionare nel 1983.

    Piu' che simulare su modelli di dimensioni ridotte - che secondo me non possono riprodurre le situazioni reali - bisogna costruire diversi camini usando simulazioni al computer.

    Ciao
    Mario

    Buon giorno,
    così per caso, ho letto le vostre mail, la cosa mi ha incuriosito, mi presento sono il Dott. Angelo Comandù inventore con l'ing. Bonomi del progetto da Voi discusso, se volete, per ogni curiosità sono a vostra disposizione.
    Cordialità

    Caro Dottor Angelo Comandù ma si può saperne qualcosa di più su questo camino di cui si parla come se tutti sapessero qualcosa, io ad esempio non so niente, come posso partecipare ad una discussione che non ha Soggetto.
    Grazie Dottore mi scusi NL
     
    .
  6. fabiomas
     
    .

    User deleted


    Ciao Nussio,
    aspettando risposte più precise ti consiglio di dare un'occhiata al sito del progetto:

    http://www.eolitalia.com/index.htm


    Ciao
     
    .
  7. NUSSIO
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (fabiomas @ 20/9/2005, 07:29)
    Ciao Nussio,
    aspettando risposte più precise ti consiglio di dare un'occhiata al sito del progetto:

    http://www.eolitalia.com/index.htm


    Ciao

    Grazie per il Link. Avevo già visto il sito, niente di più enigmatico, un sito che ha 1/3 di immagine fissa che ti costringe tutto sul lato destro e che alla fine una persona debba rompersi la testa per capirne un minimo del suo contenuto. Ho capito che è un camino solare, ma non è una novità, io vorrei capire se è in solito sogno o se è una cosa concreta e quanto ci da in termini di energia.
    Concludo dicendo che le idee non sono brevettabili ma le realizzazioni.

    Saluti NL
     
    .
  8. Ezechiele_2000
     
    .

    User deleted


    Mi stavo chiedendo una cosa da profano. Il signor Angelo Comandu' sembra essere molto sicuro del suo camino eolico. Mi sembra che altrove nel forum abbia anche azzardato ad un camino da 5MW (non sono sicuro non trovo piu' il post) ipotizzando un costo finale di circa 25.000 Euro. Ipotizziamo che costi anche 35.000 euro. Mi sembra strano che ancora nessuno abbia tentato una sperimentazione. Si potrebbe al limite inserire nel contratto una garanzia sull'energia prodotta. Mi spiego io ti do 35.000, ma se il tuo camino non produce 5MW mi paghi come penale la differenza tra i KW potenziali e quelli reali (35.000/5000=7 Euro/KW). Se invece produce diciamo per almeno 20 anni 5MW ti tieni i tuoi 35.000 euro.
    Se ho detto un enorme castroneria fatevi pure una grande risata alla faccia mia.
    Saluti a tutti.
     
    .
  9. NUSSIO
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Ezechiele_2000 @ 21/9/2005, 15:03)
    Mi stavo chiedendo una cosa da profano. Il signor Angelo Comandu' sembra essere molto sicuro del suo camino eolico. Mi sembra che altrove nel forum abbia anche azzardato ad un camino da 5MW (non sono sicuro non trovo piu' il post) ipotizzando un costo finale di circa 25.000 Euro. Ipotizziamo che costi anche 35.000 euro. Mi sembra strano che ancora nessuno abbia tentato una sperimentazione. Si potrebbe al limite inserire nel contratto una garanzia sull'energia prodotta. Mi spiego io ti do 35.000, ma se il tuo camino non produce 5MW mi paghi come penale la differenza tra i KW potenziali e quelli reali (35.000/5000=7 Euro/KW). Se invece produce diciamo per almeno 20 anni 5MW ti tieni i tuoi 35.000 euro.
    Se ho detto un enorme castroneria fatevi pure una grande risata alla faccia mia.
    Saluti a tutti.

    Non ho ancora visto il Camino, non so se sia realizzato o se i 5MW sino un calcolo su carta, quando vedrò esprimerò il mio apprezzamento.
    Con 25.000 Euro non si comprano nemmeno le pale dei rotori.
    Sono un Volovelista e conosco la potenza delle termiche e sono quello che si vuole creare con il Camino Solare, per dare qualche dato, il pianura Padana in una giornata “buona” si può salire a 1.8 2.2 metri al secondo di media con un aliante biposto dal peso do 650 Kg su un diametro minimo di 200 metri ad una quota minima di 300 metri dal terreno, su pendio si sale meglio.
    Curioso di vedere questa termica artificiale
    Saluti NL

    Edited by NUSSIO - 22/9/2005, 09:18
     
    .
  10. FernandoFast
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Ezechiele_2000 @ 21/9/2005, 15:03)
    anche azzardato ad un camino da 5MW (non sono sicuro non trovo piu' il post)

    il dato che hai riportato non mi sembra corretto... a quel prezzo si parlava di un impianto da 50 kW e con una produzione annua da 50 Mwh per arrivare a prendere i certificati verdi...
    Ciao
    da nottambulo
    smile.gif
     
    .
  11. Ezechiele_2000
     
    .

    User deleted


    Adesso che mi hai risposto Fernando mi sembra fossi proprio tu a mettere in dubbio i dati di Comandu'. Comunque al di la' delle cifre mi interessava sapere cosa ne pensavate del principio della "garanzia sulla potenza effettiva". Ritengo possa essere un deterrente contro i furbacchioni. Qualche giurista esprima un parere tecnico.
    Saluti
     
    .
  12. claudiomenegatti
     
    .

    User deleted


    Una riflessione ... ho notato parecchie ciminiere abbandonate, rimasugli di impianti industriali obsoleti, come i vecchi zuccherifici.
    Mi chiedo se non siano riciclabili in qualche modo, spesso raggiungono altezze considerevoli.
     
    .
  13. mariomaggi
     
    .

    User deleted


    Caro Ezechiele_2000,

    CITAZIONE
    Comunque al di la' delle cifre mi interessava sapere cosa ne pensavate del principio della "garanzia sulla potenza effettiva".


    Non sono giurista, ma guardo al pratico.
    Un sistema le cui prestazioni sono legate alla presenza del sole e di una certa situazione di stabilita' atmosferica, come puo' essere garantito - nero su bianco - da un progettista? E se cambiano le situazioni metereologiche, chi puo' impegnarsi ragionevolmente?

    Sembra che nel Texas oggi sia esplosa una centrale elettrica in seguito a Rita - non sono certo di aver capito bene - quando c'e' di mezzo la natura chi puo' garantire che anche una centrale elettrica classica possa continuare a generare?
    -----------
    Caro claudiomenegatti,
    temo che quei camini non siano adatti come camini solari, l'isolamento termico non e' adatto, e ci sono anche altri motivi legati alle dimensioni, un po' troppo limitate per avere un rapporto costi/benefici abbastanza basso, da quel che ho capito.

    Ciao
    Mario
     
    .
  14. claudiomenegatti
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (mariomaggi @ 24/9/2005, 18:07)

    Caro claudiomenegatti,
    temo che quei camini non siano adatti come camini solari, l'isolamento termico non e' adatto, e ci sono anche altri motivi legati alle dimensioni, un po' troppo limitate per avere un rapporto costi/benefici abbastanza basso, da quel che ho capito.

    Ciao
    Mario

    Caro Mario,
    sicuramente non ci sarebbero ritorni economici importanti, ma potrebbero servire probabilmente come sistemi in scala, per capire se e come agire per migliorare il dispositivo.
    Ricordo di essermi affacciato alla porta di accesso alla base di una di queste ciminiere e mi sembra ci fosse una notevole corrente ascensionale ... perchè non tentare di dare nuova vita a questi "cimeli" dell'era postmoderna?!?

    Ciao.
     
    .
  15. erremme
     
    .

    User deleted


    Vorrei alcuni chiarimenti sulla solar (chimney) tower.

    1° chiarimento sul brevetto.
    Il primo camino (ciminiera) solare attivo per la produzione di energia elettrica è riconosciuto dalla comunità scientifica (e da mariomaggi) quale quello costruito a Manzanares in Spagna nel 1983 su contratto del Ministero tedesco per la Ricerca e la Tecnologia. L'impianto di 50 Kw è stato in funzione per 7 anni. Un bellissimo video in costume d’epoca ne spiega il funzionamento.
    http://www.solarmissiontechnologies.com/pr..._pilotplant.htm
    E’ stato il progetto pilota per la ciclopica torre (ciminiera) solare della solarmission australiana da realizzarsi (200 Mw)
    Gli italiani cosa avrebbero brevettato? L’intero processo o la posizione degli aerogeneratori? O la particolare inclinazione degli stessi?

    2° chiarimento
    Qual è la normativa italiana di riferimento relativamente alle altezze consentite per opere di questo genere? Chiedendo informalmente all’ente che gestisce un aeroporto vicino a me sembra (condizionale d’obbligo quando le risposte sono verbali) che non si possano superare i 250 metri. In Comune (piccole dimensioni) a livello di regolamento non è ancora previsto nulla.

    3° chiarimento
    Vi sono controindicazioni sull’eventuale generazione di vento artificiale dalla bocca della ciminiera? (ogni progetto ha pro e contro da comparare)

    Grazie
     
    .
148 replies since 1/5/2005, 15:40   22090 views
  Share  
.