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JethroPiano.
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CITAZIONEattenti a non eccedere con la Capacità altrimenti si genera potenza reattiva ed il cosfi>1
Una correzione x Clorofillo: se la potenza reattiva da induttiva diviene capacitiva, l' angolo di sfasamento tra tensione e corrente diventa negativo ed il cos(fi) ritorna minore di 1!!
Hai mai visto un coseno >1?!?!?!?
Ciao a tutti!
Edited by JethroPiano - 20/3/2006, 18:09. -
Clorofillo.
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CITAZIONE (JethroPiano @ 20/3/2006, 18:07)CITAZIONEattenti a non eccedere con la Capacità altrimenti si genera potenza reattiva ed il cosfi>1
Una correzione x Clorofillo: se la potenza reattiva da induttiva diviene capacitiva, l' angolo di sfasamento tra tensione e corrente diventa negativo ed il cos(fi) ritorna minore di 1!!
Hai mai visto un coseno >1?!?!?!?
Ciao a tutti!
Bentrovcato JethroPiano,
chiedo venia, hai ravvisato un errore madornale che non mi perdono
che ho subito corretto.
In realtà intendevo, in mente, dire che l'angolo di sfasamento tra V ed I diviene negativo (la corrente anticipa di fase la tensione) ed ho automaticamente scritto "l'obbrobrio" ... capita!!!
Ciao e grazie per la correzione,
Clorofillo
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brunovr.
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ciao a tutti
ho effettuato la seguente prova dopo aver installato un condensatore per rifasare il mio cliente senza ottenere risultati in bolletta!
Utente potenza installata 20Kw trifase
Avevo inserito un condensatore da 10Kva 400V collegato, tramite magnetotermico, in modo fisso (sempre collegato)
Con i vecchi contatori era la soluzione migliore, tanto se rifasavi troppo, il contatore della reattiva si fermava (non poteva girare indietro x il gancio meccanico) cosi il sistema era sempre rifasato.
Con i nuovi contatori così non è!
La prova infatti mi ha dato ragione :
ho collegato all'utenza il SOLO condensatore senza nessun'altro carico per ben 14 ore (domenica)
Dopo 14 ore sono stati presi i consumi rilevati . Morale della favola?
Potenza Attiva : 6Kw
Potenza Reattiva : 140 KVA !!!!
che divisio per 14 ore fanno proprio i 10Kva dei condensatori.
Interpellato ENEL dopo aver fatto altre misure uguali su altri miei clienti, mi è stato risposto così da un tecnico di zona:
"Lo sappiamo che hanno questo problema, non ci possiamo fare niente! Chi ha progettato il contatore ha fatto calcolare il valore assoluto della potenza sia reattiva che capacitiva ed è impossibile riprogrammare quella parte di software!!!!!"
Beh, fin quì ok, a noi installatori non ci resta che cercare una centralina di rifasamento da 20Kva e (a parte x i clienti x il costo) è tutto ok se non che x la velocità di commutazione sarà molto difficile rifasare utenti con accensioni variabili!
ciao ciao
PAGA E TASI !
a presto
Edited by brunovr - 20/3/2006, 21:16. -
maximum2.
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quindi se ho capito bene, i nuovi contatori segnano effettivamente di più di quello che si consuma (parlo di una utenza casalinga)
...ma non sarebbe il caso di fare una denuncia all'associazione consumatori?
il fatto che l'enel abbia fatto un errore nel suo sw, non significa che noi dobbiamo pagare (per sempre tra l'altro).
MaX. -
Tianos.
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oltretutto io che sostengo che l'uomo e' colpevole fino a prova contraria, sono dubbioso che non sia persino premeditata questa cosa. . -
Clorofillo.
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Ciao brunovr,
ho qualche perplessità, devo farti qualche domanda:CITAZIONEho effettuato la seguente prova dopo aver installato un condensatore per rifasare il mio cliente senza ottenere risultati in bolletta!
Non è chiaro se la tua prova (inserire un condensatore in parallelo a valle del contatore ) abbia rilevato un aumento del costo della bolletta per effetto di letture di potenze reattive.CITAZIONEho collegato all'utenza il SOLO condensatore senza nessun'altro carico per ben 14 ore (domenica)
Dopo 14 ore sono stati presi i consumi rilevati . Morale della favola?
Potenza Attiva : 6Kw
Potenza Reattiva : 140 KVA !!!!
I dati indicati non rappresentano un consumo bensì una potenza (il consumo è espresso come energia, kWh - attiva oppure kVarh - reattiva, mentre kVAh è l'energia apparente). Non voglio polemizzare ... è solo per capire la tipologia della misura che hai eseguito ... ho particolare interesse alla vicenda.
Dunque, se ho capito bene, tu hai rilevato che il contatore elettronico conteggia anche l'energia reattiva generata internamente all'utenza (corrente in anticipo sulla tensione).
E prove sull'energia reattiva assorbita non ne hai fatte? Ad esempio, collegando un carico induttivo, cosa legge il contatore?
Se così fosse il nostro bravo contatore ha un funzionamento su quattro quadranti di potenza!
Attendo delucidazioni, grazie.
Clorofillo.
Edited by Clorofillo - 21/3/2006, 11:47. -
brunovr.
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giusto clorofillo, hai ragione! SCUSATE!!!!
Mancava la h !
sono :
Potenza Attiva : 6 Kw/h
Potenza Reattiva : 140 Kvar/h
Per non creare confusione ripeto che la misura è stata fatta con UTENZA INDUSTRIALE TRIFASE, per il monofase domestico è presto.....
La misura è stata eseguita con il contatore stesso, non avendo a disposizione altri mezzi sofisticati e costosi come un analizzatore di rete.
Ripeto la procedura :
Utente 20Kw trifase , collegato pacco condensatori da rifasamento 10Kva 415V trifase.
Dopo 14 ore di solo ed esclusivamente inseriti i condensatori si legge i dati sopradescritti.
Dunque è certo(confermato dal tecnico ENEL), i contatori industriali nuovi rilevano energia attiva, ed il valore assoluto dell'energia reattiva sia di tipo induttivo (+) che capacitivo (-) .
sempre a disposizione.
ALLEGO BOLLETTA , osservate il rapporto tra energia reattiva e attiva, penssavo di aver letto sbagliato !!!
ciao ciao
Edited by brunovr - 21/3/2006, 12:41. -
JethroPiano.
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Per brunovr
Non vorrei passare da rompiscatole
ma si tratta di kWh e kVAh, non kW/h o kVA/h 
Scusa, ma è importante!!!
Ciao a tutti!!. -
Clorofillo.
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CITAZIONE (brunovr @ 21/3/2006, 12:23)giusto clorofillo, hai ragione! SCUSATE!!!!
Mancava la h !
sono :
Potenza Attiva : 6 Kw/h
Potenza Reattiva : 140 Kvar/h
Per non creare confusione ripeto che la misura è stata fatta con UTENZA INDUSTRIALE TRIFASE, per il monofase domestico è presto.....
La misura è stata eseguita con il contatore stesso, non avendo a disposizione altri mezzi sofisticati e costosi come un analizzatore di rete.
Ripeto la procedura :
Utente 20Kw trifase , collegato pacco condensatori da rifasamento 10Kva 415V trifase.
Dopo 14 ore di solo ed esclusivamente inseriti i condensatori si legge i dati sopradescritti.
Dunque è certo(confermato dal tecnico ENEL), i contatori industriali nuovi rilevano energia attiva, ed il valore assoluto dell'energia reattiva sia di tipo induttivo (+) che capacitivo (-) .
sempre a disposizione.
ALLEGO BOLLETTA , osservate il rapporto tra energia reattiva e attiva, penssavo di aver letto sbagliato !!!
ciao ciao
Beh, con questi dati direi che è necessario realizzare un rifasamento ... siamo ben al di sotto del limite di cosfi=0,7 (dalla bolletta leggo cosfi=0,472).
Che ne dici di fare un rifasamento distribuito sui carichi induttivi?
Tienici al corrente dei tuoi interventi.
Sempre a disposizione.
Clorofillo.
. -
brunovr.
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ueeee !!!!
guarda che non hai capito!!!!
questo impianto è GIA RIFASATO!!!!!!!!
ti ripeto questa bolletta è dell'impianto DOPO il rifasamento (alla vecchia maniera, collegando direttamente la batteria di condensatori senza staccarla mai, cosa che un tempo era NORMALE per potenze cosi "piccole" )
ripeto, una volta il contatore non girava indietro dunque la potenza reattiva capacitiva non veniva conteggiata...
Ora invece a volte "come in questo caso" conviene NON rifasare!!!!
ciao ciaoQUOTE (JethroPiano @ 21/3/2006, 13:43)Per brunovr
Non vorrei passare da rompiscatole :roby: ma si tratta di kWh e kVAh, non kW/h o kVA/h :blabla:
Scusa, ma è importante!!! :evacca: :ok.gif:
Ciao a tutti!!
vero compaesano, hai ragione anche tu!!!!!
ciao. -
Clorofillo.
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CITAZIONE (brunovr @ 21/3/2006, 20:46)ueeee !!!!
guarda che non hai capito!!!!
questo impianto è GIA RIFASATO!!!!!!!!
ti ripeto questa bolletta è dell'impianto DOPO il rifasamento (alla vecchia maniera, collegando direttamente la batteria di condensatori senza staccarla mai, cosa che un tempo era NORMALE per potenze cosi "piccole" )
ripeto, una volta il contatore non girava indietro dunque la potenza reattiva capacitiva non veniva conteggiata...
Ora invece a volte "come in questo caso" conviene NON rifasare!!!!
ciao ciaoCITAZIONE (JethroPiano @ 21/3/2006, 13:43)Per brunovr
Non vorrei passare da rompiscatole :roby: ma si tratta di kWh e kVAh, non kW/h o kVA/h :blabla:
Scusa, ma è importante!!! :evacca: :ok.gif:
Ciao a tutti!!
vero compaesano, hai ragione anche tu!!!!!
ciao
Ok brunovr, non avevo capito ma...
.... mi sbaglio o accordando un filtro capacitivo che fornisca la potenza reattiva necessaria ai carichi induttivi a valle, eliminiamo lo sfasamento in anticipo della corrente sulla tensione?
E' ovvio, bisogna essere molto bravi a scegliere i condensatori, ma rifasare, e bene, conviene. Non sempre però ... se i costi sono troppo elevati l'impresa non vale la spesa. Allora rifasiamo non troppo tenendo i costi contenuti ma assicurando una bolletta più leggera.
Ecco perchè ti suggerivo di inserire rifasatori sugli utilizzatori, non centralizzati ... perchè in quest'ultimo caso, quando i carichi sono disinseriti il contatore vede solo potenza reattiva capacitiva ... e conta. Mentre sui singoli carichi essi entrano in funzione soltanto quando è necessario.
Dimmi cosa ne pensi.
Ciao.. -
duido.
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la risposta al mio quesito non me l'ha data nessuno ,volate tanto in alto che non vedete quelli che stanno a terra. 
se qualcuno ha un minuto e mi risponde , grazie
https://www.forumcommunity.net/?t=2245225#entry35636266. -
brunovr.
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QUOTE (duido @ 19/3/2006, 14:26)prima di tutto un saluto a tutti i partecipanti di questo interessantissimo forum .
volevo porvi una questione a proposito di contatori enel.
abitando io in una casa con due appartamenti ,ho disponibilità di 2 contatori che usano la stessa fase se li metto in parallelo posso ovviare al problema del troppo carico e al coseguente distacco della corrente ,faccio un esempio ,uno ha attaccato elettrodomestici per 4 kw e l'altro per 1kw avrò un consumo medio per contatore di 2.5 kw o no?
non lo avevo letto!!!!
1° Teoricamente sembrerebbe di si, ma NON è LEGALE !
2° se i contatori sono elettromeccanici non ci sono problemi penso, il problema è se sono elettronici! rischi di guastarli tutti e due!
ciao ciao
x clorofillo
E' un problema inserire i condensatori per ogni carico : per inserirli nel momento in cui i macchinari sono accesi (diciamo per ora quando diamo corrente al quadro dell'utilizzatore) bisogna inserirlo DOPO l'interruttore della macchina. Ciò comporta una manomissione del quadro macchina con conseguente perdita della marcatura CE e delle responsabilità della macchina.
Inoltre di solito le utenze restano sempre accese in stand-by cosicchè bisognerebbe inserire i condensatori in parallelo al motore o (come nel mio caso) a tutti i motori della macchina(condensatore adeguato alla potenza del motore).!
Giustissimo che VALEVA sempre la pena rifasare, il problema è che NON è proprio possibile rifasare con i nuovi contatori, ne come ho dimostrato con condensatori sempre collegati, ne con centraline di rifasamento nel caso in cui (ed è praticamente sempre) i carichi collegati siano variabili repentinamente(carroponti, macchine marmo, torni, frese CNC, seghe circolari, saldatrici, ecc.......)
in tempi brevi a causa del tempo di commutazone delle centraline di rifasamento troppo lento (10-30sec)
ciao ciao
Edited by brunovr - 24/3/2006, 22:17. -
JethroPiano.
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Inoltre è pericoloso lasciare sempre inseriti i condensatori in parallelo ad un motore: i condensatori con gli avvolgimenti del motore formano un circuito LC. Durante il rallentamento (o l' avviamento) di un motore si potrebbero creare delle tensioni, con frequenza decrescente o (crescente) tale da far entrare in risonanza il suddetto circuito LC, con conseguente generazione di tensioni molto elevate che potrebbero danneggiare elettricamente condensatori e motore.
Quindi occhio a collegare condensatori in parallelo ai motori con leggerezza!!
Ciao a tutti, buon lavoro!. -
Clorofillo.
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CITAZIONE (duido @ 19/3/2006, 14:26)prima di tutto un saluto a tutti i partecipanti di questo interessantissimo forum .
volevo porvi una questione a proposito di contatori enel.
abitando io in una casa con due appartamenti ,ho disponibilità di 2 contatori che usano la stessa fase se li metto in parallelo posso ovviare al problema del troppo carico e al coseguente distacco della corrente ,faccio un esempio ,uno ha attaccato elettrodomestici per 4 kw e l'altro per 1kw avrò un consumo medio per contatore di 2.5 kw o no?
Bentrovato duido, do il mio parere sulla domanda che hai fatto:
1) Dal punto di vista tecnico è possibile ... ma ... attenzione ai collegamenti perchè potresti create un corto
sulla linea (ovviamente intercettato dai contatori i quali potrebbero danneggiarsi come ti ha detto
giustamente brunovr)
2) Dal punto di vista legale è assolutamente vietato in quanto il contratto ENEL prevede che
ogni contatore assolva ad una sola utenza, identificata con il cod. cliente.
Ciao.
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nuovi contatori enel- tanti dubbi, troppi! |
