LEHG

Interessante evoluzione del MEHG di Naudin...

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  1. iperabazon
     
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    una risposta a rik...

    beh, riguardando le tabelle di naudin, trovo cop del 300%circa.. non del 1000%...
    ma comunque sarebbe un risultato interessante...
    permangono dubbi seri comunque sulle misurazioni...

    ma il fatto che ,sembra dalle tabelle, delle misurazioni ne abbia fatto un sacco,
    e tutte portano a cop positivi significativi...
    qualche cosa magari c'è...

    per il modello di ricombinazione...

    non è che ne sia particolarmente convinto...
    ma almeno cerca di unificare alcune diverse esperienze , in un quadro un minimo coerente...
    tutto qui...(magari poi sono esperienze che non sono collegabili)

    magari potrebbe anche dare spiegazioni di embritting strani dell'idrogeno...
    ma mi rimangono troppi dubbi .........
     
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  2. iperabazon
     
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    beh, forse non sono stato chiarissimo
    nella risposta al rik...
    volevo dire che, magari qualche ricombinazione chimica non standard possiamo pure
    averla...e questo spiegherebbe l'origine di fotoni nel'ordine dei 10 nanometri...
    strani embritting, ed altri fenomeni...
    ma secondo me non può giustificare cop positivi...
    nel gioco di ricombinazioni, quando si ritorna ai legami chimici covalenti
    "normali"...beh, e ci si ritorna per forza...
    sennò dovremmo trovare moltissimo idrogeno nello stato ortho,

    che invece non troviamo...........
    allora comunque gli elettroni devono per forza tornare ai livelli di energia quantistica classica... e se si riprendono l'energia...
    il cop torna ad essere al massimo...ed è impossibilile ,ad uno...
     
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  3. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (iperabazon @ 27/8/2007, 13:08)
    sennò dovremmo trovare moltissimo idrogeno nello stato ortho,
    che invece non troviamo...........

    Qualcuno l'ha cercato fin'ora? E se fosse proprio quella la ricerca da fare?
     
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  4. tecnonick
     
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    Però rik, io sono di un parere: premettendo che sai come realizzare quel sistema e dici di averlo realizzato senza aver trovato risultati, e tra l'altro hai anche notato errori non da poco nel lavoro di naudin, come si fa a pensare che ci sia una realtà in questo esperimento? su quali basi potrei dire: ok, provo a replicarlo... parlo cosi perchè so che sei all'altezza di poter giudicare quel che hai letto e sperimentato!

    Non riesco proprio a trovare un buon motivo per andare avanti, anche perchè tornando al discorso precedente, quel documento è pubblicato da 2-3 anni se non erro, vuoi che se era un sistema funzionante è ancora pubblicato? li si parla di rendimenti esagerati, e il 1000% (che non è 1000 ma è 900 e qualcosa) è presente in una pagina che ho letto ma non ricordo quale, secondo mè è solo un grande errore che ha fatto naudin nelle misure.
     
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  5. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (tecnonick @ 27/8/2007, 16:10)
    Però rik, io sono di un parere: premettendo che sai come realizzare quel sistema e dici di averlo realizzato senza aver trovato risultati, e tra l'altro hai anche notato errori non da poco nel lavoro di naudin, come si fa a pensare che ci sia una realtà in questo esperimento? su quali basi potrei dire: ok, provo a replicarlo... parlo cosi perchè so che sei all'altezza di poter giudicare quel che hai letto e sperimentato!

    Non riesco proprio a trovare un buon motivo per andare avanti, anche perchè tornando al discorso precedente, quel documento è pubblicato da 2-3 anni se non erro, vuoi che se era un sistema funzionante è ancora pubblicato? li si parla di rendimenti esagerati, e il 1000% (che non è 1000 ma è 900 e qualcosa) è presente in una pagina che ho letto ma non ricordo quale, secondo mè è solo un grande errore che ha fatto naudin nelle misure.

    Mmmm, giustissima osservazione.

    Ebbene, ti dirò che cosa mi ha fatto pensare che valesse la pena dedicarci tempo:

    - L'enorme Cop, come dice Rab, per quanto possa essere stato gonfiato da errori anche grossolani, lascia aperta una speranza per pensare che ci sia comunque un bilancio positivo nella cosa.

    - Le strane 'coincidenze' che coinvolgono l'idrogeno tra gli esperimenti di Mills, Santilli, Mahg, Correa, Mizuno, eccetera, mi insospettiscono e mi fanno venire voglia di vederci chiaro

    - Il fatto che l'atomo di idrogeno sia chimicamente 'anomalo' mi affascina e mi fa pensare che, se ci deve essere un atomo che 'sfugge' alla regola, beh, credo che debba essere proprio lui... In fondo, è quanto di più 'vicino' alla particella atomica, che, sappiamo bene, segue regole quantistiche che non necessariamente rispettano la termodinamica classica...

    Certo, non sono fondamenti, chiamali 'sospetti', se vuoi... Diciamo che, volendo giocare con le scariche elettriche eccetera, invece di farlo per scattare semplicemente delle belle foto alle scariche colorate, mi viene voglia di lavorare per capire meglio il lavoro di Naudin & co, non foss'altro per poter dire pubblicamente (come peraltro ho fatto), Naudin si sbaglia, i suoi dati non sono esatti.
    Certo, mi piacerebbe poter dire: Naudin ci è andato vicino, il principio è diverso da quello che lui descrive, ma effettivamente c'è qualcosa di anomalo da capire.
    Un po' come con la GDPE, in cui effettivamente misuro un leggero sbilancio positivo nel Cop, senza sapermi spiegare perchè. Nè del resto pretendo di farlo, non ho nè i mezzi, neè gli strumenti, nè probabilmente la competenza per farlo. Però mi permetto di rompere i maroni e segnalare la cosa a chi ha i suddetti requisiti.... Prima o poi, uno onesto e sicero che voglia capire e verificare, lo troverò... ;)
     
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  6. remond
     
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    Cari amici
    Siccome continuate a dire che non trovate la tabella di Naudin con rendimento 1000 %, mi tocca ripresentare la sua pagina web, scorretela fino a 3/4.

    http://jlnlabs.imars.com/mahg/tests/pultests.htm

    Renzo Mondaini (Ravenna)
     
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  7. tecnonick
     
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    Comments from Jean-Louis Naudin : These tests demonstrate clearly that the efficiency of the MAHG increases ( up to 1153% ) while the duty cycle of the squared pulse decreases (up to 5%).


    cercate parte di questo testo nella pagina 3-4 che dice Renzo......
     
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  8. iperabazon
     
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    beh,
    forse sono queste le tabelle?

    LONG TESTS RUNS ( 2 hours ) in PULSED MODE

    beh, naudin dice...con 0.58 V, e 21.3 A..fattore duty 10%..
    abbiamo 12.3 W in entrata e 137.7 W in uscita...
    beh, allora se i dati sono giusti, abbiamo un cop di 1117%...giusto...
    quindi già abbiamo nel calcolo degli A e V il coefficiente di forma..giusto?


    beh, con test di due ore...se ottiene questi cop...

    sarebbe un grande risultato...




     
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  9. ElettroRik
     
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    Ragazzi, mi fa specie come si facciano tutti questi commenti osservando così superficialmente quel lavoro...

    Non so, sarà perchè è oltre un anno che lo spulcio da cima a fondo, o forse sono malato io... :unsure:

    Comunque, avete notato che COP=21 significa 2100%?!

    http://jlnlabs.imars.com/mahg/tests/mahg2c.htm
     
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  10. tecnonick
     
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    Cioè qui secondo naudin non siamo al moto perpetuo, ma al moto perpetuo moltiplicato per 10! quanto vorrei crederci........ e tu elettro con tutte le prove che hai fatto non riesci a trovare un cop maggiore a 1? ma è possibile?

    Li replicare quel generatore non è fantascenza, non c'è cosa più semplice, tra l'altro dice pure le caratteristiche che deve avere, compresa tipologia di alimentazione... certo, trovare un alimentatore da 0,50 volt 25 ampere non è cosa semplice.....
     
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  11. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (tecnonick @ 28/8/2007, 10:01)
    Cioè qui secondo naudin non siamo al moto perpetuo, ma al moto perpetuo moltiplicato per 10! quanto vorrei crederci........ e tu elettro con tutte le prove che hai fatto non riesci a trovare un cop maggiore a 1? ma è possibile?

    Fin'ora ho usato, un filo di presunto tungsteno comprato su eBay, che sa tanto di filo-corona per fotocopiatrici. Ti posterò la foto del rocchetto. Il sospetto è che in realtà contenga molto più molibdeno che tungsteno.

    Altro problema è la 'pompa', che in realtà è un depressore venturi che collego al compressore ad aria compressa: con le 8 Atm max che mi da, arrivo al max. a -0,8Atm/ -0,88Atm. In effetti Naudin lavora a -0,9Atm (0,1bar relativi) quindi dovremmo esserci, ma siccome io uso filo molto più sottile, per via della necessità di non impiegare tutta quella corrente, a quella pressione il filo mi dura molto poco.

    Inoltre, 'spara' molto materiale grigio sul vetro. Qui nasce un enigma che non ho ancora risolto: se lavoro in H2 il 'fumo' è grigio, quindi presumibilmente ossidi di tungsteno, ma, quando faccio i test in Argon (purezza da bombola per saldatura, quindi non eccezionale, al 98% c.a.) questo 'fumo' che viene sparato sul vetro è BLU ELETTRICO.

    Qualcuno mi suggerì Ossidi di Molibdeno, o anche legami con l'Argon del Mo stesso. Da qui la necessità di trovare filo di W PURO.
    Ora, guardando i vari Sigma-Aldrich, Good Fellow, eccetera, uno capisce come la cosa stia diventando proibitiva. Solo per il rocchetto di W ci vorrebbero mille euri....

    CITAZIONE
    Li replicare quel generatore non è fantascenza, non c'è cosa più semplice, tra l'altro dice pure le caratteristiche che deve avere, compresa tipologia di alimentazione...

    E' un'altra delle ragioni per cui mi ci sono messo, con l'aiuto impareggiabile di Uno+Uno, che non si sente da parecchio.

    CITAZIONE
    certo, trovare un alimentatore da 0,50 volt 25 ampere non è cosa semplice.....

    No, ce l'ho: una bella saldatrice ad elettrodo. Eroga 48Vac a vuoto, ed arriva a 80A circa. HO anche comprato un paio di diodi raddrizzatori da 70A.... Ma aspetto, perchè poi ci sono 2 problemi: Misurare gli ampere in maniera precisa (con uno shunt) e soprattutto, usare filo di W abbastanza spesso (con costi enormi).

    Ho comprato anche alcuni thyratron (in vetro, purtroppo) che probabilmente mi saranno utili....

    Insomma, ci sto dando dentro... se qualcuno volesse unirsi nello sforzo.... dato che come vedete la cosa non è poi così semplice, salvo fare come Naudin, che ha commissionato ad una ditta di riparazione tubi a vuoto tipo la ECONCO una Eimac (o Svetlana) 4CX10000 modificata secondo i suoi disegni, ma a questo punto mi sa che i costi non saranno più da 'hobbisti'.
     
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  12. tecnonick
     
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    Ok, però elettro, tu hai una saldatrice da 48 volt, li si parla di tensioni di massimo 1 volt, è quello che dico, quindi trovare un alimentatore in grado di erogare da 50 ampere in su alla tensione di 0,5 volt non è proprio cosi semplice, bisognerebbe farlo in switching, e volendo, trovando dei toroidi un pò grossi è fattibile e molto semplice. Il fatto che ti si è annerito il vetro è sicuramente dovuto alla presenza di ossidi, questi potrebbero essere del filamento, però se ci sono significa che nell'atmosfera che hai utilizzato era presente ossigeno, se fosse stato argon puro ti dovevi trovare una deposizione di metallo non di ossido. Quindi da quel che ho capito hai fatto si delle prove, però sei un pò fuori range, allora nutro ancora qualche speranza. Sicuramente quando hai usato H era presente anche dell'ossigeno, e questo da problemi di ossidazione, e probabilmente di riuscita dell'esperimento. Bè, a questo punto non ti resta altro che sperimentare con un filamento di tungsteno delle lampadine, li siamo sicuri che è tungsteno, te lo srotoli un attimo e hai il tuo bel filo, in teoria gli possiamo buttare anche 0,5 volt con 70 ampere se usi una lampadina da 60-70watt, infatti alla fine 0,5x70 = 35 watt ! quindi il filamento non si brucia.
     
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  13. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (tecnonick @ 28/8/2007, 10:40)
    Ok, però elettro, tu hai una saldatrice da 48 volt, li si parla di tensioni di massimo 1 volt, è quello che dico, quindi trovare un alimentatore in grado di erogare da 50 ampere in su alla tensione di 0,5 volt non è proprio cosi semplice, bisognerebbe farlo in switching, e volendo, trovando dei toroidi un pò grossi è fattibile e molto semplice.

    La tensione di lavoro dipende da lunghezza e sezione del filamento. Dato che io lavoro con una camera 'apribile' e non sigillata, il filamento me lo monto come voglio, quindi in conformità con correnti e tensioni scelte.
    Inoltre, dato che parliamo di 50Hz e 5% Dtc, in realtà il 5% di 48V è 2,4V di tensione utile, quindi molto simile.
    Comunque Naudin ha fatto prove con tensioni molto disparate. All'inizio ha usato anche delle batterie al piombo da 12V.
    Altra cosa, se i 48V della saldatrice li immetto nel variac, posso ottenere tutte le basse tensioni che servono, anche se come ho scritto sopra non servono così basse.

    CITAZIONE
    Il fatto che ti si è annerito il vetro è sicuramente dovuto alla presenza di ossidi, questi potrebbero essere del filamento, però se ci sono significa che nell'atmosfera che hai utilizzato era presente ossigeno, se fosse stato argon puro ti dovevi trovare una deposizione di metallo non di ossido.
    Sicuramente quando hai usato H era presente anche dell'ossigeno, e questo da problemi di ossidazione, e probabilmente di riuscita dell'esperimento.

    Premetto che sia quando lavoro in Argon che in Idrogeno faccio un abbondante 'lavaggio' che dura diversi minuti, per cui escludo quantità di O2 tali da produrre apprezzabili ossidazioni sul metallo sputterizzato sul vetro.
    Resta l'interrogativo del perchè esso diventi BLU in argon e GRIGIO in idrogeno.

    CITAZIONE
    Quindi da quel che ho capito hai fatto si delle prove, però sei un pò fuori range, allora nutro ancora qualche speranza.

    Si anch'io, non mi sento ancora di poter affermare di aver rispettato esattamente le condizioni di quel test.

    CITAZIONE
    Bè, a questo punto non ti resta altro che sperimentare con un filamento di tungsteno delle lampadine, li siamo sicuri che è tungsteno, te lo srotoli un attimo e hai il tuo bel filo, in teoria gli possiamo buttare anche 0,5 volt con 70 ampere se usi una lampadina da 60-70watt, infatti alla fine 0,5x70 = 35 watt ! quindi il filamento non si brucia.

    Infatti ho costruito una piccola lampadina con camera interna in quarzo ed esterna in vetro, proprio con quell'intento, anche se non mi aspetto grandi cose, dato che il filamento è molto limitato....
     
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  14. Elektron
     
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    CITAZIONE
    Insomma, ci sto dando dentro... se qualcuno volesse unirsi nello sforzo.... dato che come vedete la cosa non è poi così semplice, salvo fare come Naudin, che ha commissionato ad una ditta di riparazione tubi a vuoto tipo la ECONCO una Eimac (o Svetlana) 4CX10000 modificata secondo i suoi disegni, ma a questo punto mi sa che i costi non saranno più da 'hobbisti'.

    Effettivamente sembra una 3CW20000A7. Da non credere

    http://www.cpii.com/docs/datasheets/78/3CW20-000A7.pdf
     
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  15. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (Elektron @ 28/8/2007, 10:58)
    CITAZIONE
    Insomma, ci sto dando dentro... se qualcuno volesse unirsi nello sforzo.... dato che come vedete la cosa non è poi così semplice, salvo fare come Naudin, che ha commissionato ad una ditta di riparazione tubi a vuoto tipo la ECONCO una Eimac (o Svetlana) 4CX10000 modificata secondo i suoi disegni, ma a questo punto mi sa che i costi non saranno più da 'hobbisti'.

    Effettivamente sembra una 3CW20000A7. Da non credere

    http://www.cpii.com/docs/datasheets/78/3CW20-000A7.pdf

    Si, giusto, scusate il lapsus: http://energierinnovabili.forumcommunity.n...0#entry44934805

    Però Svetlana ne produce altre varianti:
    http://www.g8wrb.org/data/Svetlana/pdf/4CW10000A.pdf
     
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106 replies since 29/11/2005, 18:21   7189 views
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