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ElettroRik.
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CITAZIONE (Andrea Rampado @ 3/6/2006, 17:39)Sono sempre disponibile a fornirle qualcosa da provare nei suoi laboratori, sempre che abbia la voglia di IMPARARE qualcosa di nuovo........
Caro Armando,
ho proprio paura che il Prof. Battaglia sia solo una delusione. Si è consumato le dita in decine di post per negare l'esistenza dela Fusione Fredda pur essendo le sue teorie basate (per sua stessa ammissione)UNICAMENTE sull'"opinione comune" del suo ambiente accademico: nulla di più che scambi di idee con i propri colleghi e letture di documenti ufficiali. Anzi, non-letture, perchè sostiene che il solo fatto di non sentirne parlare nel 'suo ambiente', equivale matematicamente all'inesistenza del fenomeno.
Oggi che, suo malgrado, impatta in qualcuno di noi, che ha navigato parecchio contro corrente, si è documentato per bene, è decentemente preparato e privo di pregiudizi, ha eseguito esperimenti in prima persona, insomma, ha solide certezze, si trova spiazzato.
E la reazione è il silenzio. Non importa se gli si sta parando davanti una via che forse risolverebbe molte problematiche energetiche di cui egli stesso sta discutendo così animatamente in altre sezioni (vedi polemica sul Nuke)...
Anzi, è una verità troppo scomoda, dato che contrasta con la sua ostinazione verso il NUKE.
Eppoi, visto che non ha i mezzi per confutarla, la ignora. Fa finta di nulla. D'altra parte, troppe certezze gli verrebbero improvvisamente a mancare... ( o forse no, l'apparente buonafede era solo un bluff.. )
Io non gli ho inviato ancora i miei test per posta (sto attendendo uno strumento certificato), ma gli ho segnalato parecchio materiale serio. Non l'ha nemmeno guardato (o se l'ha fatto non lo ammette). Non vedo cosa possa cambiare mostrargli i test di un vaso da conserva in cui immetti 100Joule e ottieni un effetto riscaldamento per 150Joule. Non guarderà nemmeno quello.
Ho proprio paura che, anche se arrivassimo a 'brasargli le chiappe' con il solo eccesso di calore di una cella al Pd, continuerebbe a negare il fenomeno, sostenendo che il calore che sente è dovuto al peperoncino mangiato la sera prima.
Ignobilmente deluso, ma speranzoso di essere smentito (a fatti, stavolta), saluto tutti quanti.. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (Hellblow @ 27/5/2006, 20:00)Inoltre non e' mai stato osservato un comportamento 'esplosivo' da parte delle celle a FF. Tuttavia potrebbe trattarsi di una questione di caricamento e limiti dei laboratori 'casalinghi' di chi continua a lavorare.
Ho fatto caso adesso a questo passaggio.
Da quel che ho capito, nel caso dell'isomero dell' Afnio a precaricamento fotonico Laser, non serve un'esplosione.
Ovvero, è sufficiente lo sviluppo termico che il semplice impatto produce per far rilasciare all'afnio, mentre vaporizza, un'enorme quantità di intense radiazioni Gamma, che 'arrostiscono' all'istante chiunque si trovi da quelle parti.
UN(uno) proiettile.CITAZIONECredo ci sia da riflettere...ed anche parecchio.
Già:
Avete visto il filmato su La7 del blindato italiano dove sono morti i nostri 2 soldati uno o due mesi fa in Iraq?
Vi siete accorti che era praticamente intatto?
Avete sentito che l'autopsia ha parlato di morte istantanea per le elevatissime temperature (>3000°) raggiunte dai corpi?
Avete idea di quanto esplosivo convenzionale occorrerebbe per aprire un varco che sviluppi un tale calore dentro un blindato come quello?
Avete idea di come sarebbe ridotto il blindato dopo un'esplosione del genere?
Vi ricordate l'auto blindata del povero Giovanni Falcone?
C'erano cadaveri carbonizzati? No, eh? Anzi, l'autista è pure sopravissuto....
Quale volo avrebbe fatto saltando letteralmente in aria il blindato e che cratere avrebbe lasciato l'esplosione?
E allora perchè era praticamente intatto?
I blindati del nostro esercito sono di cartone, rispetto ad una normale auto blindata civile?
Tutto questo mi fa ragionare....
E se gli assassini gli avessero semplicemente sparato contro un proiettile arricchito, magari rubato agli Americani o venduto loro da qualche occidentale con pochi scrupoli?
Certo è bene porseli i dubbi. Giusto per valutare tutte le ipotesi.
Edited by ElettroRik - 3/6/2006, 19:03. -
Andrea Rampado.
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CITAZIONE (ElettroRik @ 3/6/2006, 18:36)Ho proprio paura che, anche se arrivassimo a 'brasargli le chiappe' con il solo eccesso di calore di una cella al Pd, continuerebbe a negare il fenomeno, sostenendo che il calore che sente è dovuto al peperoncino mangiato la sera prima.
Questa è una sacrosanta verità SCIENTIFICA!!!
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tersite1.
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Caro elettrorik QUOTEIo non gli ho inviato ancora i miei test per posta (sto attendendo uno strumento certificato)
Invia questi benedetti test poi potrai criticare il suo impegno. Fino ad allora sarebbe opportuno produrre un oculato silenzio.
Ha offerto la sua collaborazione, in cambio ha ricevuto vecchi link e sberleffi.
Mi stai simpatico, ma quando ci vuole ci vuole.
Ciao
Tersite. -
francobattaglia.
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CITAZIONE (ElettroRik @ 2/6/2006, 22:36)Ok, Le mando pure il link del test che dimostra la veridicità del brevetto basato sugli esperimenti del fisico giapponese Arata del 1955, che secondo molti illustri accademici violerebbe nientemeno che il Primo e Secondo principio contemporaneamente.... Brevetto del '97 basato sull'esperimento di Arata
e Replica di esso del Prof. Celani - 2006 CNR - ENEA
ho letto la relazione di celani, ho visto che cita il mio amico giorgio trenta e gli ho telefonato.
trenta mi dice di aver visto coi suoi occhi l'aumento di P, ma NON ha partecipato all'esperimento e non sa se sono stati fatti errori.
fbCITAZIONE (ElettroRik @ 3/6/2006, 18:36)Caro Armando,
ho proprio paura che il Prof. Battaglia sia solo una delusione. Si è consumato le dita in decine di post per negare l'esistenza dela Fusione Fredda pur essendo le sue teorie basate (per sua stessa ammissione)UNICAMENTE sull'"opinione comune" del suo ambiente accademico: nulla di più che scambi di idee con i propri colleghi e letture di documenti ufficiali.
lei non ha capito o non vuole capire.
io ho detto sin dall'inizio che non mi sono mai occupato di FF (se per questo non mai analizzato personalmente se acqua è H2O).
ho detto solo un fatto irrilevante: la mia impressione personale di 17 anni fa e che non conta nulla;
ed un fatto rilevante:
dopo 17 anni e dopo G$ spesi nel mondo (USa, Giappone, Italia) non sembra si sia cavato un ragno dal buco.
il che è strano: se un fato è scientificamente rilevante (ancorché nuovo e sorprendente) ogni ulteriore indagine su esso ne rafforza la validità.
so che esiste una comunità attiva con la FF (come esiste con l'omeopatia e l'Intelligent design) e ho amici e colleghi che se ne sono occupati.
i casi sono 2. o c'è un complotto internazionale contro la FF (omeopatia, ID, etc) o queste cose non hanno validità scientifica. il primo caso non mi risulta sia mai successo (o, se tentativi vi sono stati, come quelli che hanno cercato di screditare einstein nella persona) essi sono stati in breve smascherati.
sta succedendo con la FF? NON LO SO, MA NON VEDO PERCHE' DOVREBBE SUCCEDERE NE' VEDO COME SIA POSSIBILE CHE SUCCEDA.
fb
attendo ancora i suoi rapporti (non mi pare vi sia alcun complotto internazionale contro di lei) da sottoporre all'attenzione dei miei colleghi che ne sanno più di me.
Edited by francobattaglia - 4/6/2006, 12:00. -
dede00.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 11:46)CITAZIONE (ElettroRik @ 2/6/2006, 22:36)Ok, Le mando pure il link del test che dimostra la veridicità del brevetto basato sugli esperimenti del fisico giapponese Arata del 1955, che secondo molti illustri accademici violerebbe nientemeno che il Primo e Secondo principio contemporaneamente.... Brevetto del '97 basato sull'esperimento di Arata
e Replica di esso del Prof. Celani - 2006 CNR - ENEA
ho letto la relazione di celani, ho visto che cita il mio amico giorgio trenta e gli ho telefonato.
trenta mi dice di aver visto coi suoi occhi l'aumento di P, ma NON ha partecipato all'esperimento e non sa se sono stati fatti errori.
fb
Professore, però a questo punto anche lei dovrebbe avere un pò di fiducia nei suoi colleghi.
Se sono fenomeni riprodotti, direi che non è obbligatorio partecipare agli esperimenti per crederci... ma visionare i dati e la documentazione prodotta a seguito di tali esperimenti...
Voglio dire: conosco i principi della termodinamica, ma non per forza ho dovuto riprodurli in laboratorio prima di poterli utilizzare, ne tantomeno prima di crederci!
Le faccio una domanda: ma lei ha riprodotto tutti i fenomeni fisici conosciuti prima di convincersi che erano veri e prima di applicarli in fisica?
Riguardo gli OGM, che vengono pubblicizzati nel sito della sua associazione: avete partecipato al protocollo di sperimentazione (eravate nel team che li ha sperimentati, spero per diversi anni) prima di dire che fanno bene e che non sono dannosi?
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francobattaglia.
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CITAZIONE (dede00 @ 4/6/2006, 11:56)Professore, però a questo punto anche lei dovrebbe avere un pò di fiducia nei suoi colleghi.
e chi non ne ha? ho la massima fiducia, invece.
guardi che è stato celani a citare trenta, ed è stato trenta a dirmi che ha solo VISTO l'aumento di P; il che avrebbe dovuto essere sufficiente a celani per non nominare trenta.
insomma, io prendo per buoni i risultati di celani quando o li RIPRODUCO io stesso o quando so che altri nel mondo li hanno RIPRODOTTI e sono stati fatti propri dalla comunità.
osservo solo che ciò non è avvenuto con la FF.
fb. -
Andrea Rampado.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 12:07)insomma, io prendo per buoni i risultati di celani quando o li RIPRODUCO io stesso o quando so che altri nel mondo li hanno RIPRODOTTI e sono stati fatti propri dalla comunità.
osservo solo che ciò non è avvenuto con la FF.
fb
In verità caro proff. sta accadendo qualcosa di molto strano in tutto il mondo.
Ci sono laboratori di ricerca e ricercatori che stanno cercando di mettere a punto sistemi di trasmutazione degli elementi a debole energia, la cosa strana è che anzichè cercare di ripordurre e quindi confermare i dati e gli esperimenti pubblicati, cercano nuove vie e nuovi sistemi e quindi nuovi BREVETTI.
Tutti vogliono essere i primi!!!
Facile capire il perchè, da Kevran a Monti e da Santilli a Celani senza dimenticare Iorio e Cirillo tutti e molti altri che per brevità non menziono, hanno dimostrato l'esistenza delle trasmutazioni a debole energia (LERN), se un giorno verrà assegnato un premio Nobel per questo, in molti si lamenteranno di non averlo ricevuto....
Sto trascurando volutamente l'aspetto economico, visto che la scienza che lei tanto sostiene dovrebbe essere al di sopra di tutto questo, ma purtroppo non è così al punto tale che molti ricercatori parlano più o meno apertamente di "Crimine Scientifico Organizzato".
L'anno scorso in questo periodo è stata fatta una conferenza al ex Camera del senato a Roma presso l'hotel Regina Margherita, erano presenti il Ministro Moratti, il vice Ministro Possa, il Presidente dell'ASI, ENEA, CNR, rettori di varie Università, proff, ricercatori, SOGIN, PIRELLI.; Celani ha presentato i risultati degli esperimenti di LERN, io ero presente e ho visto e ho sentito cosa è accaduto, lei purtroppo non c'era!!!
Diciamo che oggi (dal 1986 Monti) è possibile smaltire i rifiuti nucleari in modo definitivo e sicuro, questo è stato il tema centrale del convegno per il rilancio del nucleare in Italia, lei che è un sostenitore del nucleare dovrebbe conoscere queste cose...... strano molto strano.
Sono sempre a sua disposizione.
Edited by Andrea Rampado - 4/6/2006, 15:06. -
francobattaglia.
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CITAZIONE (Andrea Rampado @ 4/6/2006, 12:54)In verità caro proff. sta accadendo qualcosa di molto strano in tutto il mondo.
Ci sono laboratori di ricerca e ricercatori che stanno cercando
appunto: stanno cercando.
fb. -
Andrea Rampado.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 16:27)CITAZIONE (Andrea Rampado @ 4/6/2006, 12:54)In verità caro proff. sta accadendo qualcosa di molto strano in tutto il mondo.
Ci sono laboratori di ricerca e ricercatori che stanno cercando
appunto: stanno cercando.
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Scusi proff. a volte sembra che lei imbelli!!!
La domanda sorge spontanea, la pagano per essere così o l'hanno scelto perchè è così al naturale, mi chiedo è possibile che lei sia inconsapevole o è consapevolmente convinto che le persone alle quali lei si rivolge in questo forum appartengono a quella massa di stupidi che guardano la televisione assimilando tutte le stronzate che vengono propagandate?
Il suo giochetto di riportare solo una parte della mia frase lascia il tempo che trova....
I ricercatori di tutto il mondo stanno cercando soluzioni diverse da quelle che sono già state pubblicate, è implicito che i risultati ottenuti siano già stati confutati.... mi meraviglio di lei...mi cade su queste bassezze.
Comunque continua a non rispondere...
Edited by Andrea Rampado - 4/6/2006, 17:15. -
francobattaglia.
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CITAZIONE (Andrea Rampado @ 4/6/2006, 16:52)Il suo giochetto di riportare solo una parte della mia frase lascia il tempo che trova....
I ricercatori di tutto il mondo stanno cercando soluzioni diverse da quelle che sono già state pubblicate, è implicito che i risultati ottenuti siano già stati confutati....
appunto: stanno cercando.
(ora la sua frase l'ho riportata per intero)
fb
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Andrea Rampado.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 20:48)CITAZIONE (Andrea Rampado @ 4/6/2006, 16:52)Il suo giochetto di riportare solo una parte della mia frase lascia il tempo che trova....
I ricercatori di tutto il mondo stanno cercando soluzioni diverse da quelle che sono già state pubblicate, è implicito che i risultati ottenuti siano già stati confutati....
appunto: stanno cercando.
(ora la sua frase l'ho riportata per intero)
fb
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ElettroRik.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 11:55)ho letto la relazione di celani, ho visto che cita il mio amico giorgio trenta e gli ho telefonato.
Evviva. Ne sono felice. Il fatto che Lei abbia trovato un riscontro diretto è positivo.CITAZIONEtrenta mi dice di aver visto coi suoi occhi l'aumento di P, ...
... e già questo basta ed avanza per comprendere che il fenomeno esiste. Se poi le misurazioni contengano potenzialmente errori o meno (ipotesi aperta 'solo' perchè il suo amico non era presente) direi però che è abbastanza marginale.
Arata sostenne 50 anni fa che era possibile usare la struttura del Pd come 'pompa' elettrochimica. Certo bisogna ammettere che è una tecnologia tanto interessante quanto inesplorata, ad oggi. Perchè? Boh! Non saprei, ma di certo non è un'complotto internazionale'!
Direi piuttosto che la PESSIMA abitudine che TUTTI (o quasi) gli accademici hanno di stare alla larga dalle cose che ritengono 'esoteriche' abbia colpito ancora. Molto semplicemente questo.CITAZIONEdopo 17 anni e dopo G$ spesi nel mondo (USa, Giappone, Italia) non sembra si sia cavato un ragno dal buco.
il che è strano: se un fato è scientificamente rilevante (ancorché nuovo e sorprendente) ogni ulteriore indagine su esso ne rafforza la validità.
E' strano almeno quanto il fatto che una tecnologia come quella di Arata sia rimasta dimenticata nei cassetti dal 1955. Strano finchè vuole, ma possibile, visto che è successo.
In ogni caso, Lei sembra dare un peso ENORME a questo fatto, ignorando completamente il resto. Certo, qualche suo cenno ai documenti che Le ho passato (vecchi secondo Tersite1, ma evidente nuovi per chi non li ha mai letti) mi avrebbero fatto ... magari non pensare, ma forse credere che a qualcosa sia servito collezionare e passarle un po' di materiale. Serio, ovviamente.CITAZIONEsta succedendo con la FF? - (complotto internazionale) - NON LO SO, MA NON VEDO PERCHE' DOVREBBE SUCCEDERE NE' VEDO COME SIA POSSIBILE CHE SUCCEDA.
No, Prof, NO ! ! ! ! !
NON è la direzione giusta! NON è un complotto internazionale, ciò che sta succedendo! E' diverso! Almeno non come lo intende Lei! Non è una specie di congiura orgatizzata da il Capo Supremo della Alta Massoneria Scientifica! NO!
Molto più semplicemente, ci sono persone al potere, che hanno FORTE SCONVENIENZA a che una tecnologia come la FF (in senso lato, non solo F&Pons) sia sviluppata. Di conseguenza, si adoperano per coltivare quel senso di 'esoterismo' che al momento opportuno fu amplificato dai loro predecessori cavalcando l'orda di fallimenti che seguirono i primi anni dopo l'esperimento di F & P. Fallimenti che via, via, portarono alla 'realtà' ufficiale che Lei ben conosce. E' curioso notare però che molti dei critici che hanno eseguito esperimenti, con chi indaga un po' più a fondo non esitano ad ammettere che 'beh, sì, forse... sporadicamente è stato rilevato qualcosa di anomalo, ma, dato che non siamo certi... e poi non è riproducibile....bla,bla....". Questo è il classico atteggiamento di chi, per il timore di discostarsi dalla massa, ormai schierata, si 'conforma'.
Mi ricorda un po' i processi alle streghe dei secoli scorsi...
Quindi, nessun complotto. Semplici interessi economici contrari. Bastano ed avanzano a rallentare inverosimilmente lo sviluppo della tecnologia FF. Più scetticismo si inculca negli accademici, e più alto e robusto sarà il muro che dovranno abbattere coloro che, lavorando controcorrente e rilevando risultati seri, si troveranno in difficoltà non solo a svilupparla, ma addirittura a trovare spazio per diffondere i loro risultati.
Mi spiace di parlare degli accademici come di una categoria di persone 'politicamente influenzate', ma purtroppo è un dato di fatto che è così.
La ricerca ha bisogno di denaro: "No soldi, no esperimenti. E se io do soldi, io decide quali esperimenti tu fa."
Certo, poi si danno i contentini per lasciare quelle piccole libertà che fanno illudere i 'controllati' di essere liberi, un po' come fa Berlusconi quando si fa criticare dai suoi giornalisti o prendere in giro dai suoi comici. Poi, se uno di loro va a scoprire il nervo... ZOT! Ecco il siluro padulo! (sperando con questa di non essermi definitivamente giocato la simpatia di molti, devo dire che non sono un anti-Berlusconi per principio, nè tendenzialmente di sinistra. Anzi... Solo ritengo che abbia esagerato un po' troppo con i propri interessi... diciamo che l'ha un po' fatta fuori dal vaso, và... )
Insomma, come vede, il controllo politico è una via semplice ed efficace. Anzi, direi.... spontanea. Si autosostiene, e non c'è nemmeno bisogno di coordinarla troppo. Altro che complotto internazionale.CITAZIONEattendo ancora i suoi rapporti (non mi pare vi sia alcun complotto internazionale contro di lei) da sottoporre all'attenzione dei miei colleghi che ne sanno più di me.
Guardi, dato che gli strumenti con cui ho eseguito delle misure elettriche, uno è fortemente artigianale, se pur accuratamente tarato, l'altro è poco più che un giocattolino (anche se lo danno per il 2% max d'errore), voglio evitare di darle un pretesto per farmi prendere in giro e presentarle delle misure certificate da uno strumento serio.
In settimana dovrebbe arrivare, per cui non tarderò oltre. Il resto è già pronto.
Da ultimo, voglio dirle che in buona parte dei link che le ho passato in precedenza ci sono rapporti molto più dettagliati, seri, precisi e professionali del mio...
A questo punto, la domanda è: Ma perchè vuole il mio? Godo proprio di così tanta stima da parte sua? Se qualcosa in lei doveva 'scattare', vedendo aprirsi una possibilità, perchè non è successo ancora? Quale differenza potrà mai fare l'esito dei miei test?
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Con quest'ultima cosa rispondo in parte anche a Tersite1. Gli 'sberleffi' (che non sono di mia abitudine, almeno con chi è sempre stato serio, magari duro, ma corretto come Battaglia) servono solo ad evidenziare questo ENORME INTERROGATIVO che mi sta assillando e per 'sollecitare' un feed-back che non è mai arrivato.... Nel senso che mi sarei aspettato un qualche commento, pub o pvt non importa, ma un segno che mi facesse capire che quella roba che gli ho linkato, vecchia (se guardi la data del doc) o non vecchia (per chi non la conosceva) che fosse. Ho ritenuto che una 'punzecchiatina' fosse d'uopo, tutto qui. Nè mi pare che si sia offeso più di tanto, segno che (come mi auguravo) non ho poi esagerato.... A volte un po' di sana irriverenza ci sta anche, via...
Ultima cosa, Tersite1, premesso che la simpatia è reciproca e che spesso ci siamo trovati in accordo nel demolire 'bufale' varie (avrai notato il mio quasi stesso fervore del 'colossale granchio' del prof), ti faccio una domanda secca:
Se ritieni 'vecchi' i link di cui sopra, devo presumere che tu li conosca da un po', diversamente non li avresti definiti tali...
E se li conosci, cosa pensi di essi? Voglio dire, ci sono lavori di tuoi 'colleghi' (o ex colleghi, forse, se intuisco giusto) direi molto seri e precisi.
Dato che in essi è riportata la rilevazione di fenomeni come eccessi di calore, emissioni di energia sotto varie forme, ecc..., dovrai ammettere che l'unico modo per sostenere che queste cose non esistono è pensare che tutti gli autori, o sono mentecatti oppure in malafede e si stanno inventando tutto, giusto?
Quindi qual'è la tua posizione? La FF ESITE o NON ESISTE?
E non mi dire che non li hai letti perchè non ci credo che tu abbia detto queste cose casaccio, specie in un post dove mi 'redarguivi'... Se li ritieni vecchi, significa che sei già oltre.
Cordialità e moderata irriverenza a tutti.
Edited by ElettroRik - 5/6/2006, 00:37. -
Hellblow.
User deleted
CITAZIONEQuindi, nessun complotto. Semplici interessi economici contrari.
Oltre a problemi di comunicazione ed anche incomprensioni
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francobattaglia.
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CITAZIONE (ElettroRik @ 5/6/2006, 00:15)1.CITAZIONE (francobattaglia @ 4/6/2006, 11:55)ho letto la relazione di celani, ho visto che cita il mio amico giorgio trenta e gli ho telefonato.
Evviva. Ne sono felice. Il fatto che Lei abbia trovato un riscontro diretto è positivo.CITAZIONEtrenta mi dice di aver visto coi suoi occhi l'aumento di P, ...
... e già questo basta ed avanza per comprendere che il fenomeno esiste.
2. A questo punto, la domanda è: Ma perchè vuole il mio? Godo proprio di così tanta stima da parte sua? Se qualcosa in lei doveva 'scattare', vedendo aprirsi una possibilità, perchè non è successo ancora? Quale differenza potrà mai fare l'esito dei miei test?
1. guardi che anch'io una volta ho visto uno cavare conigli da un cilindro...
2. non è che io VOGLIO il suo: io non mi occupo di FF [e se dico che fu un granchio lo dico così come so che se uno caccia un coniglio dal cilindro c'è un trucco (anche se, non essendomi mai occupato del problema, posso anche non sapere da dove viene il coniglio): insomma lo dico perché ho fiducia nel metodo dell'indagine scientifico] e dalle nostre conversazioni, non ricordo più come, mi sono offerto per presentare i suoi risultati ad alcuni colleghi che so se ne sono occupati a lungo.
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