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ElettroRik.
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CITAZIONE (ElettroRik @ 23/7/2006, 02:45)........
Ora ne ho preparate 2 di Al corazzato, dovrei poter fornire i 300W che mi servono per eguagliare il plasma. Inoltre ho spostato il misuratore a molte del variac, così sentirà meno le 'spurie' emesse dal cella.
Non si potranno comparare con le prove precedenti, ma poco importa. L'importante è avere il confronto tra le due...
Allora, sono sopraggiunti alcuni fastidiosi problemini che mi han fatto perdere tempo.
Comunque, tutto ok. Si riparte.
QUI c'è la continuazione di questo discorso.
Edited by ElettroRik - 4/8/2006, 14:30. -
Armando de Para.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 21/7/2006, 16:57)CITAZIONE (ElettroRik @ 17/7/2006, 19:00)Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?
Saluti.
RB
bene
quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale e contatterò gozzi della sapienza.
fb
E' tornato???
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francobattaglia.
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CITAZIONE (Armando de Para @ 3/9/2006, 00:40)CITAZIONE (francobattaglia @ 21/7/2006, 16:57)CITAZIONE (ElettroRik @ 17/7/2006, 19:00)Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?
Saluti.
RB
bene
quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale e contatterò gozzi della sapienza.
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E' tornato???
son tornato. però nella mia cassetta della posta non c'è nulla sulla FF.
nuovi incarichi per questo semestre mi impediranno di essere presente nel forum con la stessa assiduità di prima.
mi permetto di segnalare il mio articolo pubblicato ieri, martedì, sul Giornale.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=116234
cari saluti a tutti,
fb. -
daphni78.
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Caro Sig. Battaglia, alla luce dell'articolo apparso sul giornale sul quale scrive, e considerato la situazione politica ed energetica italiana, voglio sperare che i rigassificatori venghino costruiti al più presto.
Condivido con lei che questa è forse la scelta più sbagliata che si possa fare in politica energetica (ovviamente dopo aver detto no al nucleare) ma con dei ministri che pensano che il fotovoltaico, alle condizioni attuali, risolverebbe tutti i problemi di carattere energetico, con dei ministri&politici che studiano la fisica e la chimica dai libri scritti dal sig. Grillo e considerato che oggi siamo costretti a comprare il gas solo da pochi venditori, alla luce di tutto questo credo che la costruzione dei rigassificatori possano renderci un po più liberi.
Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.. -
francobattaglia.
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CITAZIONE (daphni78 @ 11/9/2006, 12:57)Caro Sig. Battaglia, alla luce dell'articolo apparso sul giornale sul quale scrive, e considerato la situazione politica ed energetica italiana, voglio sperare che i rigassificatori venghino costruiti al più presto.
Condivido con lei che questa è forse la scelta più sbagliata che si possa fare in politica energetica (ovviamente dopo aver detto no al nucleare) ma con dei ministri che pensano che il fotovoltaico, alle condizioni attuali, risolverebbe tutti i problemi di carattere energetico, con dei ministri&politici che studiano la fisica e la chimica dai libri scritti dal sig. Grillo e considerato che oggi siamo costretti a comprare il gas solo da pochi venditori, alla luce di tutto questo credo che la costruzione dei rigassificatori possano renderci un po più liberi.
Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.
caro d.
se una scelta è sbagliata (come anche lei mi concede) allora ... non s'ha da fare. Le pare?
Mi dispiace: non vorrei vivere vicino ad un porto che accoglie GNL.
In ogni caso, il problema che si pensa di affrontare con questi impianti si affronta ugualmente aumentando gli impianti a carbone e importando quello, via nave.
Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato) ha beppe grillo come consulente per l'energia, bersani (che è lauretao in filosofia) ha tale ex-senatore umberto carpi (il quale, a sua volta, è stato docente di letteratura italiana all'università di pisa).
vede in che mani siamo?
fb. -
BrightingEyes.
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CITAZIONE (daphni78 @ 11/9/2006, 12:57)Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.
In questo post si è spaziato su tre quarti dello scibile umano con qualche digressione anche nel paranormale, direi che è ardua andare OT ormai.
I rigasificatori (ma chi se l'è inventato sto termine orrendo?) non entusiasmano nemmeno me, se proprio necessari spero si facciano ben lontani da casa mia. D'altro canto già abbiamo la centrale a carbone di Vado Ligure, se li cucchino un pò le regioni che consumano molto più di quanto importano i rigasificatori...
(penseranno di essere furbi mica solo a Scanzano eh!)
Solo una precisazione, il Fotovoltaico non è una soluzione ai problemi energetici italiani nè lo potrà essere per decenni. Ma non per questo va osteggiato. Un potenziamento del Conto Energia non costa nulla allo stato e se in futuro il costo del FV si ridurrà lo si dovrà essenzialmente a questi strumenti. Nessuna FER ha le potenzialità del FV nel lungo termine e molto probabilmente la scommessa varrà lo sforzo.
Ovviamente concordo che nè il FV, nè le altre FER, nè tantomeno il mitizzato risparmio possono in alcun modo essere usati per osteggiare le scelte di politica energetica a breve e medio termine. Rigasificatori compresi... ma sempre se si riesce a convincere qualcuno a farselo fare sottocasa. La vedo più facile a proporre una bella centrale nuke, ma magari son io che penso male.
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alby62.
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Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .. -
en.ergo.
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CITAZIONE (alby62 @ 11/9/2006, 22:15)Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .
hem..alby,
si tratta di 120.000 MWh prodotti all'anno da 120 MWp installati...un inezia.
Lo Stato... di fatto sta bloccando il fotovoltaico, tra l'alto la più incentivata delle fer...pensa un po' te il resto...
avevo fatto domanda per il conto energia, il grtn mi ha risposto che la domanda era formalmente corretta ma per quest'anno picche..senza chiarire se rimango in graduatoria o se devo ripresentare la domanda..arrangiarsi.
mah
francesco
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francobattaglia.
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CITAZIONE (BrightingEyes @ 11/9/2006, 18:41)Solo una precisazione, il Fotovoltaico non è una soluzione ai problemi energetici italiani nè lo potrà essere per decenni. Ma non per questo va osteggiato.
1. Un potenziamento del Conto Energia non costa nulla allo stato e
2. se in futuro il costo del FV si ridurrà lo si dovrà essenzialmente a questi strumenti.
1. non è vero. chi vende e.e. da Fv a 4 volte di più è perché tutti noi gliela paghiamo (coercitivamente da una legge illiberale)
2. non è vero. il FV potrà costare di meno solo se si scopre qualcosa di rivoluzionario. ma veramente rivoluzionario. si ricordi, anche se i moduli FV fossero gratis, il FV non converrebbe.
fbCITAZIONE (alby62 @ 11/9/2006, 22:15)Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .
lei sogna ad occhi aperti.
fbCITAZIONE (en.ergo @ 12/9/2006, 00:23)Lo Stato... di fatto sta bloccando il fotovoltaico, tra l'alto la più incentivata delle fer...pensa un po' te il resto...
avevo fatto domanda per il conto energia, il grtn mi ha risposto che la domanda era formalmente corretta ma per quest'anno picche..senza chiarire se rimango in graduatoria o se devo ripresentare la domanda..arrangiarsi.
come vede, i nodi vengono al pettine: perché lei possa godere del CE gli altri devono pagare; quando i soldi che "gli altri" sono disposti a mettere affinché pochi godano del CE finiscono ... fine del CE.
la sua esperienza conferma, coi fatti, quel che sostengo - mio malgrado - da mesi su questo forum (e da anni coi rappresentanti governativi).
alla fine, il CE sarà: chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scordammoce 'o passato...
mi spiace per lei che le è andata male, si consoli che a qualcun altro è andata bene (si fa per dire). o forse è a lei che è andata bene e non se ne è reso conto?
fb. -
Armando de Para.
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CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)Mi dispiace: non vorrei vivere vicino ad un porto che accoglie GNL.
Mi sembra cotradditorio; lei non vorrebbe vivere vicino ad un rigassificatore, ma nel giardino di casa desidera avere una bella centrale nucleare...
Mi chiedo, le centralii nucleari sono più sicure dei rigassificatori?
"MA MI FACCIA IL PIACERE!!!"
E poi, nel suo articolo confronta il numero dei morti a seguito di un incidente ad un rigassificatore portando come esempio i pochi morti di Chernobyl:
"20 ottobre 1944, Cleveland, Ohio: a causa di una perdita di gas naturale liquefatto nel sistema di chiusura (che voleva essere ermetica), una esplosione causò 130 morti (in un solo istante oltre il doppio dei decessi causati dall'incidente di Chernobyl in 20 anni)."
Ma lei crede veramente a quello che scrive?
Povera Italia..... -
BrightingEyes.
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QUOTE (francobattaglia @ 12/9/2006, 10:38)1. non è vero. chi vende e.e. da Fv a 4 volte di più è perché tutti noi gliela paghiamo (coercitivamente da una legge illiberale)
2. non è vero. il FV potrà costare di meno solo se si scopre qualcosa di rivoluzionario. ma veramente rivoluzionario. si ricordi, anche se i moduli FV fossero gratis, il FV non converrebbe.
1) Non è proprio esatto. Lo stato non spende nulla che provenga dal bilancio per le tariffe incentivanti. Anzi guadagna qualcosina dall'imposizione fiscale sulle rendite. Certo paghiamo la quota in bolletta, ma appunto, è in bolletta. E non è un obbligo costituzionale essere clienti Enel, un decrescitore hardcore che facesse a meno dell'e.e. non verrebbe caricato di alcunchè, così come una persona che decidesse di installarsi un impianto FV out-grid (staccato dalla rete).
Chi decide di utilizzare l'e.e. sa che una piccola quota di quel che paga andrà a incentivare il FV mirando a diffonderlo e farne diminuire i costi, nessuna coercizione. E' persino meno illiberale della normativa sulle accise sui carburanti (che per inciso sono il 60% circa del costo). Come sanno molti appassinonti dei biocarburanti infatti in Italia è un reato utilizzare carburanti che non sono soggetti alle accise. Invece non è affatto reato arrangiarsi da soli senza rivolgersi all'Enel. Che poi convenga è altro paio di maniche.
2) Quella dei moduli che non converrebbero se fossero gratis, mi permetta, ormai è un pò stantia. I moduli non convengono nemmeno gratis se consideriamo di costruire una centrale FV da parte statale o imprenditoriale senza incentivi certo.
A livello del privato però un investimento che si ammortizza in 10 anni e poi da guadagno per altri 20 (pessimisticamente) sarebbe già molto interessante.
Concordo che serve qualcosa di rivoluzionario, non concordo sul fatto che sia così improbabile. E' una questione di ricerca e il mondo industriale sta investendo molto in questo settore. L'unico modo per spingere la ricerca dei privati è creare un mercato corposo e costante nel tempo.
Cosa che fa egregiamente il CE, anche se costa qualcosina a tutti.
Comprendo e sono d'accordo con molte sue posizioni, ma quest'accanimento contro il FV non lo capisco proprio. Se fissione o fusione nucleare confermeranno le speranze tanto di guadagnato, ma nessuno (io almeno no di certo...) sogna di poter fare a meno delle centrali mettendo qualche pannello sul tetto.
Sono due realtà del tutto separate che tali resteranno per lunghi anni. Anche nell'ipotesi fantasiosa di una riduzione di 10 volte del costo dei pannelli da domani... occorrerebbero anni solo per produrre una quantità di pannelli in grado di coprire anche solo il 10% dei consumi. Non mi pare ci siano le condizioni per mettere il FV in competizione con le fonti tradizionali per ora.. -
alby62.
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Buongiorno .
per en.ergo se il mio impianto ha una potenza di 49,5 kwp produrrà circa 58500 kw/anno INSTALLATO AL NORD, la proporzione è 85 mw = CIRCA 120.000MW ANNO facendo una media italiana .
Per Prof Battaglia , la mia famiglia , ditte ecc pagano a Enel e stato la bellezza (secondo me tanti ) di 100.000 € anno , la percentuale di tariffa a 3 non ho sottomano la bolletta , ma credo che concorra a un 1 % per un totale di 1000 euro anno , per i circa 50 d'esistenza diventano 50.000€ ,non conteggiamo inflazione e potere d'acuisto , senza dubbio l'energia costa ora meno di 50 anni or sono.
Secondo lei perchè quei soldi li devono ricevere solo enel e municipalizzate , e non noi semplici mortali ? .
l'enel paga a chi immette energia 0.095 €/kw , non ha mai fatto la media ponderata del costo energia (vedi sole 24 ore ), con i prezzi di borsa la media è di 0.11 € /kw ,per cui anche li facciamo beneficenza .
Distinti Saluti. -
BrightingEyes.
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Si, 100.000 € / anno non sono pochi. A una famiglia media la quota A3 in bolletta costa meno di 10€ / anno.
Se questa quota fosse interamente dedicata alle vere FER l'installato FV si potrebbe quintuplicare senza alcun aggravio per i consumatori. E sinceramente, a parte l'interesse di Enel e municipalizzate, non vedo proprio con quali argomenti opporsi a questa modifica.
Eppure non ne parla nemmeno il pecoraro stanco... bah!. -
wpower.
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CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:51)CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato)
vede in che mani siamo?
fb
Caro Fra Battaglia straquoto!
Chi di dovere, doveva scegliere una persona un tantino più umile e intelligente...
D'altronde anche dalle mie parti chi è più ingnorante va avanti..
In Italia generalmente contano solo e solo i santi in paradiso!! Fanno bene i cervelli ad emigrare all'estero, anzi invito anche io, andatevene dall'Italia, nel bel paese non cambierà mai un .azzo!!
wpower. -
Armando de Para.
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CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:59)CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:51)CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato)
vede in che mani siamo?
fb
Caro Fra Battaglia straquoto!
Chi di dovere, doveva scegliere una persona un tantino più umile e intelligente...
D'altronde anche dalle mie parti chi è più ingnorante va avanti..
In Italia generalmente contano solo e solo i santi in paradiso!! Fanno bene i cervelli ad emigrare all'estero, anzi invito anche io, andatevene dall'Italia, nel bel paese non cambierà mai un .azzo!!
wpower
Caro WP, sulla specifica quoto (aimè anch'io FB, ma di parte non basta), sull'emigrazione se permetti un punto di domanda; chi emigra cosa produce, innovazione?
Su, va la, siamo seri...hehehehe.
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