progetto energetico italiano

.... intanto consoliamoci sapendo che qualcun altro si dà da fare: www.ansa.it/ecoenergia/notizie/rubriche/eolico/20060302153533841952.html

E' vero anche che, più ci si informa e più il potenziale delle rinnovabili aumenta.....

Altra soluzione sarebbe fregarsene se il Kwh da queste centrali costa di più e farle lo stesso facendo pagare di più il Kwh al consumatore (la vuoi l'energia pulita? paga ). Ovviamente però alzare il costo del Kwh va bene per i privati,

1) UTENTI DOMESTICI

Penso sia una "pazzia" sperare che i privati in giro siano disposti a vedersi aumentare la bolletta enel : provate a parlare con parenti, amici, operai, impiegati, ecc...
Io ci ho provato, e la gente in generale ritiene la bolletta ENEL quasi insostenibile, nonostante abbia cambiato in casa tutte le lampadine, abbia elettrodomestici di classe A, ecc.

2) Il fotovoltaico ha molta potenza ma ovviamente nel periodo giugno-agosto, che purtroppo coincide parzialmente con le ferie.
Ma durante tutto l'inverno cosa facciamo ? Chiudiamo le fabbriche e mandiamo tutti a casa ?

Via ragazzi, non si puo' fare un Piano Energetico Nazionale considerando la potenza di punta del solare;

il ragionamento e' molto piu' complesso, e comunque fare un piano SPERANDO che il prezzo dei pannelli diminuisca, su un settore strategico per il funzionamento di uno stato, qualunque ministro dell'economia lo scartera', o comunque lo terra' come "ultimissima riserva".

3) Come risolvete il problema della FREQUENZA ???
Questo e' un problema importantissimo che nessuno si sbilancia ad affrontare.
Gia' oggi si sprecano incontri e convegni tra i grandi produttori per il fatto che GRTN (ops oggi ormai e' TERNA) obbliga le turbogas a non stare al 100% per essere pronte a dare "gas" in caso di richieste improvvise da parte della rete.
Cosa succede se eliminiamo questi impianti ?

La rete diventera' instabile, ed al primo guasto su un ramo si avra' il collasso totale.
GESTIRE LA RETE NAZIONALE SARA' IMPOSSIBILE !!!
Per risolvere questo problema ci vogliono almeno una decina di centrali da 1000-2000 MW di potenza ciascuna che dovranno stare non a manetta, per essere pronte a regolare.
E' ovvio che queste grosse centrali, che non lavorano a pieno rendimento, NESSUN PRIVATO LE VORRA' MAI AVERE, e dovranno rimanere nella gestione dello stato.

4) Idroelettrico
Da quello che so io l'idroelettrico e' saturo (almeno nell'arco alpino) e c'e' spazio solo per microcentrali da 50kW, per le quali il costo di parallelo rete e' praticamente insostenibile.
Per altri impiantini (ne stiamo progettando alcuni in ufficio) c'e' spazio, ma si tratta di microimpianti con i quali la vedo molto dura (cioe' improbabile) raggiungere le cifre indicate nel piano.

5) EOLICO
In Italia per costruire impianti eolici e' difficilissimo (ne sappiamo qualcosa in ufficio).
Le soprintendenze hanno vincoli da tutte le parti, per la maggior parte assurdi.
Poi c'e' chi dice che le pale disturbano le Api, e tante altre questioni...
Un vero calvario !

6)BIOGAS
Secondo me questo parametro e' stato sottostimato di parecchio nel vostro "piano".
Le municipalizzate ad esempio non valorizzano i cassonetti "biologici" o "umidi".
Con questi "rifiuti" una citta' di 10-20.000 abitanti tiene in moto generatori endotermici con
una produzione di 2500kW elettrici e ancor piu' termici.

Questa e' una risorsa enorme che ad oggi e' poco capita, dai soliti manager purtroppo incompetenti.

Se il lavoro mi lascera' qualche spazio, comunque, spero di potervi portare qualche dato numerico piu' preciso.

(PS : esiste un PDF da scaricare con tutto il vostro piano energetico?)

Su quanto detto da Marco dp non si discute

Il fotovoltaico NON è una fonte affidabile. Per tanto nessuna economia si può imperneare su questa SOLA tecnologia di sfruttamento energetico per come la conosciamo attualmente noi.

La situazione non è di semplice comprensione e risoluzione.

Il fatto che comunque delle persone come in questo forum si diano da fare e meditino su queste tematiche... proponendo, rivedendo le loro posizioni, progettando e realizzando... è SEGNO DI UNA FORTE SENSIBILITà e di un FORTE SENSO CIVICO comune, volto non solo ad una crescita sociale basta sulla crescita indiscriminata dei sistemi economici, ma anche sulla sostenibilità ( e quindi sul rispetto... valore, quet'ultimo, molto raro).

Penso sia una "pazzia" sperare che i privati in giro siano disposti a vedersi aumentare la bolletta enel : provate a parlare con parenti, amici, operai, impiegati, ecc...
Io ci ho provato, e la gente in generale ritiene la bolletta ENEL quasi insostenibile, nonostante abbia cambiato in casa tutte le lampadine, abbia elettrodomestici di classe A, ecc.

2) Il fotovoltaico ha molta potenza ma ovviamente nel periodo giugno-agosto, che purtroppo coincide parzialmente con le ferie.
Ma durante tutto l'inverno cosa facciamo ? Chiudiamo le fabbriche e mandiamo tutti a casa ?
Via ragazzi, non si puo' fare un Piano Energetico Nazionale considerando la potenza di punta del solare; il ragionamento e' molto piu' complesso, e comunque fare un piano SPERANDO che il prezzo dei pannelli diminuisca, su un settore strategico per il funzionamento di uno stato, qualunque ministro dell'economia lo scartera', o comunque lo terra' come "ultimissima riserva".

ARGOMENTO INDUSTRIA
Questo argomento e' molto complesso.
Quello che posso dire dopo circa 20'anni che giro industrie e settore terziario del Nord'est italiano e' che la maggior parte degli utenti "lavorativi" non ha ne' tempo ne' voglia ne' interesse alla gestione dell'energia elettrica.
Le aziende hanno un loro target e relativo mercato relativo al loro prodotto o servizio, e difficilmente hanno persone competenti in materia energetica.
Pochissime poi se ne farebbero qualcosa di un gruppo di cogenerazione, ne' potrebbero sfruttarlo al 100%.
Un'officina meccanica ad esempio o una vetreria cosa se ne fanno del calore ?
L'investimento di un cogeneratore e' elevatissimo rispetto ad una cabina di Media Tensione, che comunque devi avere nel caso si guasti il gruppo.

I gruppi poi per rendere economicamente devono viaggiare al 80-100% del carico, e questo significa che un'azienda si troverebbe spesso a dover gestire anche fatture di cessione di energia.
Questa cosa non puo' essere imposta alla maggior parte delle imprese italiane, in quanto difficoltosa sia tecnicamente che burocraticamente e poi estranea al loro "oggetto sociale".

Gestire gruppi di generazione di una certa potenza e mantenerli entro la curva di rendimento e' molto complesso e alla portata di pochi, quindi vedo molto difficile questa strada, e comunque la vedo realizzabile in non meno di 20 anni.

Vedo primario invece l'obbligo (ad esempio per gli utenti alimentati AT o MT) di avere un consulente energetico : questo tecnico esterno potrebbe valutare miglioramenti ed ottimizzazioni agli impianti che avrebbero UN impatto immediato sui consumi.

Vedo primario invece l'obbligo (ad esempio per gli utenti alimentati AT o MT) di avere un consulente energetico : questo tecnico esterno potrebbe valutare miglioramenti ed ottimizzazioni agli impianti che avrebbero UN impatto immediato sui consumi.

Ragazzi, scusatemi, ma purtroppo devo contestare il vostro piano energetico del settore idroelettrico.
Mi sono documentato consultando www.terna.it e parlando con un collega (che ne sa ancora di piu).

1. I dati riportati sono vecchi : l'idroelettrico del 2005 produce gia' meglio

2. L'arco alpino e' saturo, altri siti, anche interessanti, sono comunque pochissimi.

3. Gli studi da voi riportati sono di un ente internazionale che probabilmente non conosce le caratteristiche ambientali dell'Italia : i dati sono teorici (forse desunti da mappe satellitari)

Per essere proposto il piano deve essere piu' reale, ed avere ampi margini di sicurezza : non potete basarvi solo su dati presunti.
Anche se posso dire che e' ben fatto, e' ancora troppo semplice per essere un piano energetico nazionale.
Ad esempio ogni numero nella tabella deve avere una precisa spiegazione, e devono esserci degli esempi pratici (sempre di massima).

Consideratemi il vostro "Beta Tester"

Consideratemi il vostro "Beta Tester"

Ok, grazie, ne approfitto subito...

Biomasse disponibili in un anno in Italia, compresi reflui, deiezioni, fanghi....etc