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otsige.
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CITAZIONE (sunheat @ 23/4/2007, 10:49)Ciao otsige,
Mi dispiace che non si riesca proprio a discutere senza litigare.. ho visto ora la zuffa tra te e ginonema.
Sarebbe interessante continuare il confronto in un clima più rilassato. (non è una critica verso di te)
Purtroppo ho avuto una serie di impegni e non ho potuto risponderti prima.. e continuo ad avere poco tempo quindi ti rispondo rapidamente (beh, non proprio, hai notato come sono prolisso).
Per qualsiasi chiarimento quindi credo che dato il tuo lavoro non avrai problemi a contattare qualche termotecnico che ti possa dire se e come va il funzionamento di un impianto come quello che ti sto per descrivere.
Chiedilo però a chi ha avuto modo di installare o chi possiede un impianto di questo identico tipo, non un impianto vagamente simile, altrimenti non avrai dati reali ma solo supposizioni!
L'impianto funziona così:
I collettori sottovuoto (tubi o piani) hanno il vantaggio, come già detto, di isolare molto bene il fluido vettore dall'esterno.
Tuttavia (simpatica la battuta su Tripoli, ma siamo un pò più in Italia
) come dici tu non è una condizione sufficiente per non doversi cautelare contro il gelo.
Come fa un sistema a svuotamento a non gelare? semplice, con lo svuotamento. Un escamotage intelligente e sfruttabile anche per riparare al fatto che d'estate c'è "troppa" energia.
Come fa un sistema a tubi sottovuoto?
Innanzitutto concentrando l'attenzione sulla fase di installazione, scegliendo accuratamente i materiali e cercando di isolare il più possibile la maggior parte della tratta tra i collettori ed il serbatoio. Questa è una filosofia che andrebbe applicata sempre.
Poi, utilizzando anche in questo caso un escamotage: si fa circolare l'acqua quando il collettore rileva una temperatura interna inferiore a X gradi (di solito 10).
Questa è una spesa di energia, ma una spesa così ridicola che non compromette per nulla i nostri rendimenti, in quanto (esempio uno dei suddetti impianti in funzione in Abruzzo), con il collettore ricoperto di neve, durante tutta la notte, il circolatore si è attivato pochissime volte, per un totale di alcuni minuti.
La dispersione (io la chiamo spesa, in fin dei conti è una cosa voluta) è così esigua (anche perchè la serpentina è nella parte bassa del serbatoio a stratificazione) che i vantaggi che porta, nella fattispecie l'assenza di glicole, ci permettono di fare in modo che attraverso un adeguato vaso di espansione il sistema possa andare in blocco controllato d'estate, al fine di eliminare i problemi estivi.
Un sistema drain back, la sua energia la spende diversamente, alimentando 2 pompe, disperdendo a causa del vaso aperto. Ognuno ha la sua soluzione.
Come vedi, i risultati raggiunti sono gli stessi, sono solo differenti i modi.
Per quanto riguarda la discussione sui serbatoi, vale anche per i collettori:
Io non sono in alcun modo collegato con nessuna delle marche che rivendo, sono solo un loro cliente, di norma soddisfatto.
Sono libero di scegliere, e se domani trovo un fornitore che mi da materiale qualitativamente superiore con un rapporto qualità prezzo adeguato, per mia politica scelgo lui.
Non sono obbligato per lavoro a difendere nessuna marca, nessuna tecnologia, nessun sistema perchè sono io che scelgo cosa vendere e non la mia azienda che mi obbliga a vendere i suoi prodotti.
Se il mio ingegnere di fiducia mi spiega e mi dimostra che una tecnologia è vantaggiosa rispetto all'altra, io cambio tecnologia.
Questo è il bello del mio lavoro, che non sono un dipendente di una multinazionale che mi obbliga a vendere o rappresentare i suoi prodotti, pena il licenziamento.
Sono io che scelgo di vendere i loro prodotti, e se non vanno bene, li licenzio come fornitori.
In parole povere, se Rotex o Pincopallino mi propone una linea di serbatoi con litraggi per me utili, e tecnologia che il mio ingegnere mi conferma essere buona, a prezzi rapportati all'effettiva qualità della merce, io sono il primo che corre a comperare e rivendere prodotti Rotex o Pincopallino, non ho nessun pregiudizio
P.s. Per il serbatoio che ho linkato per fcattaneo, è solo un esempio per mostrare la forma della serpentina (ho visto che hai puntualizzato qualcosa sulla garanzia).. La linea in inox 316 è garantita 5 anni. Perfettamente in linea con le direttive per usufruire della detrazione del 55%.
Anche quelli garantiti 4 anni lo sono, dato che come rivenditore posso farmi carico io stesso di un ulteriore anno di garanzia e portarla così da 4 a 5 anni. Semplice.
Per spider61, in conclusione, non ho criticato il sistema drain back senza conoscerlo, ho solo chiesto a fcattaneo come funziona, per capire se effettivamente è una tecnologia valida. ho fatto quello che qualsiasi cliente può fare.
Un saluto dalla splendida Sardegna
SunHeat
Ciao sunheat sono lieto di risponderti senza litigare,sport nel quale non ottengo risultati di eccellenza,ma in modo serio e pacato.
adesso che sò che sei in Sardegna,terra della quale subisco un forte fascino,mi riprometto di incontrarti,se vorrai in occasione di una mia visita,forse dal 5 al 7 maggio oppure la settimana dopo,così ,sempre che tu lo voglia potremo confrontarci in una civile discussionesulle varie tecnologie e,magari, potrai vedere un qualche impianto rotex drain.back presente sulla tua bella isola da svariati anni e valutarne le prestazioni,magari potresti sorprenderti.
Passando ad altro,io non sono un agente obbligato a vendere Rotex o altro io sono il resposabile tecnico e commerciale che cura la distribuzione e lo sviluppo per il nostro mercato dei prodotti Rotex e non parlo di drain-back perchè costretto ma perchè oramai il sistema è diventato l'obbiettivo di tutti i maggiori costruttori.
Mi spiace che tu non sia potuto venire a solarexpo,io c'ero,ovviamente per lavoro,tutti i giorni e tra un impegno e l'altro ho visitato un pò di stand,ebbene,vaillant,saunier duval,wagner solar,schott solar,rotex, gruppo imar ed altre aziende esponevano,con diversi approcci tecnologici,sistemi solari drain-back a conferma della bontà dell'intuizione che nel lontano 1998 ha portato i ricercatori di rotex ad imboccare la via dello svuotamento.
Non voglio nè fare polemiche nè tantomeno iniziare una discussione sulle qualità dei sistemi,sono contento che il tono sia calato e che si possa parlare di fatti concreti e, se vuoi spendo due parole per spiegarti il sistema che meglio conosco Rotex:
Una sonda nei pannelli ne rileva la temperatura,se la temperatura dei pannelli è maggiore di un dato valore a quella dell'accumulo si attivano 2 pompe,questo perchè all'inizio l'impianto è vuoto e bisogna vincere il dislivello,appena si innesca la circolazione una pompa si ferma ala seconda viene fatta modulare dalla centralina in funzione del delta t, lo scambio termico avviene solo nel pannello solare,non ci sono altri scambiatori,per cui l'efficenza è migliore in virtù dello scambio in meno e del fatto che si usa acqua pura com fluido termovettore.
Quando l'accumulo raggiunge il valore massimo impostato(es 85°C) oppure quando l'irraggiamento è insufficiente si arresta anche la seconda pompa,si rompe il vuoto nella colonna d'acqua e la stessa torna tutta nell'accumulo scongiurando ogni pericolo di gelo o stagnazione.
Un vantaggio innegabile è costituito dal fatto che non essendoci vaso d'espansione,valvola di sicurezza, anodo sacrificale si riducono i costi di manutenzione eappena installato il sistema,se c'è il sole,lo stesso si mette in funzione senza alcuna opera di riempimento o spurgo o ancora di miscelazioe del glicole.
Il serbatoio sanicube è realizzato in polipropilene e isolato con poliuretano espanso a 40Kg/Mc per cui disperde solo 1,4Kwh in 24 ore.
Il limite,come correttamente da tè affermato stà nell'impossibilità di posare i pannelli più bassi dell'accumulo
limitando di fatto la possibilità di usarli sempre.
Ps non voglio fare pubblicità ad un sistema ma ,dato che lo conosco meglio di altri,spiegartene il funzionamento per il resto sono ben lieto di poter scambiare opinioni con chi,come te, si dedica ad una meritevole attivita come quella di diffondere il solare termico ricavando dalla sua passione anche una fonte di reddito.
Cordialmente ti saluto e a presto
Egisto Canducci
Ps se vuoi conoscere i prezzi vai sul sito rotex sezione download e scarica il listino prezzi, è liberamente accessibile e non protetto in alcun modo..
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