Disastro del Kursk

Sottomarino sovietico affondato nel 2000

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  1. BrightingEyes
     
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    QUOTE (kalos66 @ 14/8/2006, 11:03)
    Un saluto a tutti .... probabilmente il sottomarino russo stava provando ( o qualcuno stava testando beccando il Kursk ) dei siluri a supercavitazione ( viaggiano oltre i 600 Km orari ) che essendo a salve ha causato solo danni "cinetici" ( il foro ) e nessuna esplosione .

    Doh! E' esattamente quello che ipotizzavo io. Pensavo che questi siluri fossero ancora a uno stadio teorico, comunque.
    Se è così è al Cremlino che si deve rivolgere lo sguardo critico e non oscurato dalla falsa informazione di regime. Per una volta i perfidi scaricatori di U238 non c'entrerebbero molto. :P
     
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  2. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (BrightingEyes @ 14/8/2006, 13:09)
    CITAZIONE (kalos66 @ 14/8/2006, 11:03)
    Un saluto a tutti .... probabilmente il sottomarino russo stava provando ( o qualcuno stava testando beccando il Kursk ) dei siluri a supercavitazione ( viaggiano oltre i 600 Km orari ) che essendo a salve ha causato solo danni "cinetici" ( il foro ) e nessuna esplosione .

    Doh! E' esattamente quello che ipotizzavo io. Pensavo che questi siluri fossero ancora a uno stadio teorico, comunque.
    Se è così è al Cremlino che si deve rivolgere lo sguardo critico e non oscurato dalla falsa informazione di regime. Per una volta i perfidi scaricatori di U238 non c'entrerebbero molto. :P

    Questa è una buona probabilità. Anche se a quel punto bisognerebbe ipotizzare che tutto i comparto siluri del Kursk, quello gravemente dannegiato, possa essersi danneggiato o durante l'impatto sul fondo, o a causa davvero di una eslosione di uno dei siluri già pronto nei tubi di lancio, come conseguenza dei danni interni all'impianto causati dallo squall penetrato come un dardo conficcato (anche se resto dell'idea che una matita, per quanto appuntita, che fora un foglio di carta lascia delle 'pieghe verso l'interno'. Forse il sistema di cavitazione in punta dello sqall ha funto da fresa, boh!

    Resta l'interrogativo di base:
    Che ci fa una testa di Uranio impoverito su una torpedo 'perforante' quale l'MK48 ? Quale è la vera funzione di tale materiale? Bucare, o fare danni sporchi e carbonizzare tutto e tutti nel raggio di diverse centinaia di metri (in aria, un po' meno in acqua).
     
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  3. kalos66
     
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    CITAZIONE (ElettroRik @ 14/8/2006, 13:58)
    Resta l'interrogativo di base:
    Che ci fa una testa di Uranio impoverito su una torpedo 'perforante' quale l'MK48 ? Quale è la vera funzione di tale materiale? Bucare, o fare danni sporchi e carbonizzare tutto e tutti nel raggio di diverse centinaia di metri (in aria, un po' meno in acqua).

    Ciao , un sottomarino in immersione anche a poche decine di metri , implode facilmente se colpito da un'arma cinetica di quel genere; si potrebbe ipotizzare che l'esplosione interna sia dovuto a siluri in stoccaggio o al propellente dei siluri stessi . La tecnologia usata è stata inventata dai laboratori tedeschi durante la seconda guerra mondiale , a seguito della scarsa possibilità di avvicinamento ai convogli alleati da parte degli U-bot tedeschi . Da notare bene che lo scafo della classe Kursk ( Typhoon ) è costituito da due strati di titanio che coprono e assemblano due sottomarini classe akula , materiale che ha proprietà meccanica particolari oltre ad essere di difficile saldatura ( un difetto di questi sottomarini sono le crepe sulle saldature ) .

     
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  4. ElettroRik
     
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    [QUOTE=kalos66,14/8/2006, 14:58]
    CITAZIONE (ElettroRik @ 14/8/2006, 13:58)
    lo scafo della classe Kursk ( Typhoon ) è costituito da due strati di titanio che coprono e assemblano due sottomarini classe akula , materiale che ha proprietà meccanica particolari oltre ad essere di difficile saldatura ( un difetto di questi sottomarini sono le crepe sulle saldature ) .

    Uhm, interessante. Il Ti lo conosco bene,ha proprietà interessanti. Per esempio pure lui è piroforico (ossidazione in aria fortemente esotermica) e ad una certa temperatura 'cristalliza', cambiando le sue proprietà meccaniche.

    Ne ho provato un bel po' come catodo in GDPE, e appena il plasma lo porta a superare gli 800° c.a., lui inizia a 'bruciare' per autocombustione, anche sott'acqua, e la goccia incandescente viaggia quà e là come un calabrone impazzito. Poi, il liquido riesce a sottrargli calore tanto da farlo smettere. Se il bicchiere non è di Pyrex, il crack è sicuro. Dove prende l'ossigeno sott'acqua? Semplice pirolisi di H2O, in barba a Rabazon... ;D

    Inoltre... Beh, credo che aprirò un tread stasera, ne ho scoperta una sul Titanio che merita forse di essere indagata.
     
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  5. Hellblow
     
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    CITAZIONE
    Semplice pirolisi di H2O

    Già già :D
     
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  6. BrightingEyes
     
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    QUOTE (ElettroRik @ 14/8/2006, 13:58)
    Resta l'interrogativo di base:
    Che ci fa una testa di Uranio impoverito su una torpedo 'perforante' quale l'MK48 ? Quale è la vera funzione di tale materiale? Bucare, o fare danni sporchi e carbonizzare tutto e tutti nel raggio di diverse centinaia di metri (in aria, un po' meno in acqua).

    Ancora per precisare. Il siluro Mk48 è in uso da anni nei sottomarini USA e non è assolutamente una torpedo perforante. Non funziona con quel metodo, ma si limita a esplodere (son oltre 300 Kg di esplosivo ad alto potenziale) nelle vicinanze dello scafo. Questo provoca una devastante pressione con immediata depressione che letteralmente spezza lo scafo. Il fenomeno è ben conosciuto dai sub, se sei in acqua a centinaia di metri da una grossa esplosione corri comunque gravi rischi, non per le schegge ma per l'onda di pressione che può letteralmente spezzare le ossa del sub.
    Non ho elementi per inserirmi nel dibattito fusione con U238 o meno, la mia ipotesi di un siluro ad altissima velocità nasce da alcune ipotesi romanzesche che avevo letto anni fa. Un'arma del genere sarebbe una minaccia terribile per un sottomarino, però la necessità di dotarlo di sistemi di ricerca attiva (il famoso sonar di puntamento, il ping-ping-ping dei film) e l'impossibilità di dotarlo di sistemi di controllo a filo (come invece è possibile per i normali siluri) secondo me ne fanno un'arma pericolosissima anche per il lanciatore, in caso di malfunzionamento.
    Se un coso che viaggia a 500 Kmh sott'acqua ti aggancia come bersaglio c'è ben poco che puoi fare. E' questo che ipotizzavo, la testata U238 al massimo è un di più, ma solo l'urto anche senza testata esplosiva può causare gravi danni. Forse l'euqipaggio del Kursk lo ha sperimentato sulla propria pelle. Se fosse vero, speriamo almeno sia servito a scoraggiare questa ulteriore evoluzione di morte.
     
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  7. kalos66
     
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    CITAZIONE (BrightingEyes @ 17/8/2006, 14:03)
    Un'arma del genere sarebbe una minaccia terribile per un sottomarino, però la necessità di dotarlo di sistemi di ricerca attiva (il famoso sonar di puntamento, il ping-ping-ping dei film) e l'impossibilità di dotarlo di sistemi di controllo a filo (come invece è possibile per i normali siluri) secondo me ne fanno un'arma pericolosissima anche per il lanciatore, in caso di malfunzionamento.
    Se un coso che viaggia a 500 Kmh sott'acqua ti aggancia come bersaglio c'è ben poco che puoi fare. E' questo che ipotizzavo, la testata U238 al massimo è un di più, ma solo l'urto anche senza testata esplosiva può causare gravi danni. Forse l'euqipaggio del Kursk lo ha sperimentato sulla propria pelle. Se fosse vero, speriamo almeno sia servito a scoraggiare questa ulteriore evoluzione di morte.

    Quest'arma esiste sicuramente !!! viene direttamente dagli arsenali iper tecnologici del 3° Reich , come tante altre cosette ..... vedi razzi radio guidati , razzi intercontinentali ( V 3 ) , bombe radio guidate , missili a guida infrarossi , visori notturni ed ad amplificazione di luce stellare , aerei a reazione , aerei con radar per caccia notturna , proiettili ad uranio impoverito , elicotteri ( prototipi ) , mezzi a "levitazione" , il prototipi delle Bombe H o qualcosa di molto simile . Ci sono anche armi soniche e altre cosette chimiche .
     
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  8. BrightingEyes
     
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    QUOTE (kalos66 @ 17/8/2006, 14:27)
    Quest'arma esiste sicuramente !!! viene direttamente dagli arsenali iper tecnologici del 3° Reich , come tante altre cosette ..... vedi razzi radio guidati , razzi intercontinentali ( V 3 ) , bombe radio guidate , missili a guida infrarossi , visori notturni ed ad amplificazione di luce stellare , aerei a reazione , aerei con radar per caccia notturna , proiettili ad uranio impoverito , elicotteri ( prototipi ) , mezzi a "levitazione" , il prototipi delle Bombe H o qualcosa di molto simile . Ci sono anche armi soniche e altre cosette chimiche .

    Se esiste è ancora coperta da segreto militare, nessuno stato ne ha ammesso l'esistenza a quanto ne so. Comunque parlando per ipotesi è una motivazione plausibile alla segretezza russa intorno al disastro.
    Le altre armi che citi più che dalla sola ipetecnologia del 3° reich provengono dalla gigantesca spinta alla ricerca che una guerra del genere rappresenta. In effetti pressochè tutte le armi che citi sono state in qualche modo studiate, immaginate ed in parte realizzate verso al fine della 2° guerra mondiale. Ma non solo dai tedeschi. radar, sonar, computer, ordigni nucleari (oltre a molte di quelle citate) sono stati appannaggio dell'altra parte e hanno rappresentato un bel vantaggio. E' normale in tempo di guerra quando la sopravvivenza stessa di una nazione è in dubbio.
    Oggi magari, vista la mancanza di nemici tecnologici, tutti questi sforzi mi sembrano esagerati. Sopratutto da parte di una nazione come la Russia attuale che non vedo così minacciata da nemici esterni.
     
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    i sub della Stolt Offshore furono i primi non russi ad ispezionare lo scafo del Kursk per verificare se c'erano superstiti a bordo e come trarli in salvo.
    Io ho successivamente lavorato per Stolt e parlato con quegli stessi tecnici che dirissero le operazioni iniziali sul sottomarino con il ROV.
    Ebben mi dissero che il foro sembrava essere stato realizzato senza esplosione, sembrava trapanato. Inoltre all'interno c'era si sconquasso come se fosse esploso qualcosa ma non abbastanza per giustificare un siluro in entrata. L'effetto dell'esplosione interna invece era posizionato piu' a prua del foro di entrata.
    Saluti
    MetS
     
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  10. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (BrightingEyes @ 17/8/2006, 16:44)
    Se esiste è ancora coperta da segreto militare, nessuno stato ne ha ammesso l'esistenza a quanto ne so. .....

    Col senno di poi, un anno dopo... :
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/shkval.htm

    Esiste dalla fine degli anni '90 ! :o:
     
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  11. odisseo
     
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    CITAZIONE (ElettroRik @ 14/8/2006, 13:58)
    Resta l'interrogativo di base:
    Che ci fa una testa di Uranio impoverito su una torpedo 'perforante' quale l'MK48 ? Quale è la vera funzione di tale materiale? Bucare, o fare danni sporchi e carbonizzare tutto e tutti nel raggio di diverse centinaia di metri (in aria, un po' meno in acqua).

    Senti, mi indichi il sito serio (no link di siti su misteri e complottismi o ipotesi variamente fantasiose) in cui ci sia scritto che l'MK48 sia dotato di testata perforante o contenga dell'uranio ???
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo

    Odisseo
     
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  12. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (odisseo @ 30/8/2007, 02:34)
    Senti, mi indichi il sito serio (no link di siti su misteri e complottismi o ipotesi variamente fantasiose) in cui ci sia scritto che l'MK48 sia dotato di testata perforante o contenga dell'uranio ???
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo

    Odisseo, ma sei così ingenuo?
    Secondo te i segreti militari ora li trovi su internet? Mi pare ovvio che la verione ufficiale dell'equipaggiamento standard di una MK48 (ricordiamoci che la torpedo in sè è solo un vettore, quella che esplode è la testata con cui viene equipaggiata) parli di tecnologia convenzionale. Infatti parlano di testata perforante che fonderebbe ad opera di esplosivo a pochi cm dalla corazza e svilupperebbe elevatissime temperature.

    Dai tempo al tempo. Così come fino all'anno scorso (BE postava il 17/Ago/2006) la Shkval per te ed altri non esisteva, così come il complotto ad opera di Putin non esisteva, arriverà in rete anche quest'informazione.
    Scoprirai, con tua somma meraviglia (o forse no?), che certi metalli 'caricati' raggiungono la soglia d'innesco per mini esplosioni nucleari senza il limite della massa critica, e sono ottimi come testate perforanti ad altissimo potenziale.
    Certo, non c'è prova certa che fosse il caso del Kursk.... ma non è certo nemmeno il contrario. Solo molti indizi.

    http://web.tiscali.it/abc_archivio/OTTOBRE...astro%20....pdf
     
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  13. odisseo
     
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    Mi permetto di rispedire al mittente, perchè è perfetta così, mi sono limitato a cambiare pochi particolari

    CITAZIONE
    ElettroRik, ma sei così ingenuo?
    Secondo te i segreti militari ora li trovi su internet ?
    Mi pare ovvio che la verione ufficiale dell'equipaggiamento standard di una MK48 (ricordiamoci che la torpedine in sè è solo un vettore, quella che esplode è la testata con cui viene equipaggiata) parli solo della tecnologia esistente.

    Dai tempo al tempo.

    Così come quando tù non ne avevi nemmeno sentito parlare, io postavo di siluri ipercavitanti, piano piano, anche i siti complottisti, sommersi dalla mole di messaggi che mettono in evidenza le grandiose contraddizioni in cui cascano, saranno costretti a fare marcia indietro

    Scoprirai, con tua somma meraviglia (o forse no?), che certe notizie, sono a dir poco "Sprecise" (sic)

    Nel frattempo, dedicati a leggere qualcosa di più serio, qualcosa che parli di oplologia per esempio, un modo come un altro per immunizzarti con lo sviluppo di un sano senso critico

    Odisseo
    p.s. sempre in attesa delle fonti no complottistiche e, adesso, anche di qualche testo di fisica (almeno un testo universitario) da cui risulti un esperimento con metallo "caricato" che abbia un comportamento come quello di cui disquisisci

    Odisseo
     
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  14. ElettroRik
     
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    CITAZIONE (odisseo @ 30/9/2007, 23:56)
    Mi permetto di rispedire al mittente, perchè è perfetta così, mi sono limitato a cambiare pochi particolari

    Spedisci pure dove ti pare. Non mi interessa farti cambiare opinione sulla cosa, pensa pure quel che vuoi. Se non vuoi vedere, non guardare.

    Non serve scomodare i sacri testi universitari. E poi non sono certamente i civili a studiare questa roba.
    WIKIPEDIA scrive:
    CITAZIONE
    Il DARPA finanzia saltuariamente ricerche mirate ad utilizzare un isomero nucleare dell'afnio (l'Hf-178-2m) per costruire un'arma piccola ma potente da attivare con un semplice meccanismo a raggi X, la cosiddetta bomba all'afnio. C'è una forte opposizione sia tecnica che morale al progetto (si dice che questa arma potrebbe essere irrealizzabile ma altri paesi potrebbero giustificare l'aumento delle riserve di armi nucleari per contrastare il "divario con la bomba a isomeri").

    Il Prof. Del Giudice ipotizza che questo stesso meccanismo possa funzionare anche con U caricato a deuterio. Ovviamente l'uranio non lo studiano in molti, e quasi tutti sono ambienti militari. Per tale motivo restano ipotesi, o al massimo, sospetti. L'eventuale ente che studia come caricare l'U per raggiungere condizioni d'innesco tali da bypassare la massa critica (che non è certo un'università) non lo sbandiera sicuramente ai quattro venti. (e poi, dove farebbe i test nucleari di verifica, sotto la cattedra? Ma dai!)

    Però, dato che si rileva Nichel in abbondanza nei campioni di Palladio sottoposti a caricamento e che hanno prodotto eccessi di calore da fusione fredda, mentre no Nichel è presente sui blank di Pd che non hanno dato eccessi di calore, è fortemente ipotizzabile che la reazione di ff nel metallo ne provochi la fissione. Se il Pd si fissiona producendo Ni + Ar, perchè l'U che è altrettanto ben caricabile formando idruro interstiziale, non può fare lo stesso, assorbendo l'energia della reazione di ff e fissionare? Con la piccola differenza che, appena è partito, emette neutroni e si autoalimenta innescando la classica reazione di fissione nucleare a catena. E senza massa critica. Pochi grammi per un'energia enorme. Una manna per chi fa bombe & co.

    Mettici un certo contesto legato a strani danni che alcune armi a uranio impoverito fanno, e vedi che il tutto è plausibile:
    http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/10102006_gaza.asp
    http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/UI_2006.asp
    http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/18012007_polvere.asp
    Non è complottismo e ci sono anche le fonti, basta seguire i link.

    Certamente, tutto questo non te lo insegnano a scuola. Nè all'università. Nè su internet....(a meno di saperlo cercare). Se ciò ti basta per affermare con certezza che tutto questo non esiste, accomodati. Ma è solo un'opinione come un'altra.
    E il sospetto è legittimo.

    Edited by ElettroRik - 1/10/2007, 02:27
     
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  15. odisseo
     
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    già già...... basta cercare e si trova tutto

    se ti trovassi anche chi sostiene che c'è la mano di Dio nella tragedia del Kursk ???
    che era tutto un complotto per scatenare la III Guerra mondiale ma poi......


    Non male come ipotesi, nò ???? :o:

    Comunque, ti faccio notare quanto hai tu stesso postato, parla di ipotesi e finanziamenti saltuarii....... veramente il top per avere un'arma perfettamente funzionante

    Arma ?? Funzionante ???
    A parte che le ipotesi sulla possibilità di utilizzo di metalli "caricati" sono appunto ipotesi, resterebbe da spiegare come caricarle mediante raggi x, mantenerli carichi e farli eventualmente esplodere

    Sai, i militari sono allergici alle cose che non fanno BUMM come e quando lo vogliono loro

    Vediamo, nllo spazio destinato ai 300 Kg di torpex di un siluro pesante, ci sarà lo spazio per un sistema di produzione di raggi x così potente ???? :o:

    Bella l'ipotesi dell'uranio caricato, Del Giudice, l'aveva ipotizzato se non rammento male, per giustificare i cadaveri carbonizzati del personale dei carri colpiti da penetratori in uranio inpoverito
    Peccato che il funzionamento di tale arma giustifichi tale effetto con la normale chimica, e fiscica, i frammenti e le polveri di uranio prodotti dai penetratori sono incandescenti per l'attrito (la penetrazione della corazza avviene per abrasione) e estremamente piroforici
    La loro funzione è perforare e incendiare il contenuto della riservetta di munizioni del carro, danneggiare il serbatoio etc etc

    Ribadisco il concetto, lo studio di un minimo di Oplologia, prima di lanciarsi in ipotesi ardite, è altamente raccomandato :B):

    Comunque, visto che l'uranio impoverito non è esattamente difficile da trovare, non capisco per quale motivo non vi siano università che studiano questo tipo di cosa (lo sai che ci si fanno anche la zavorra delle barche da regata e.......oooooppppssssss lo usano anche nella colorazione di oggetti , giusto per parlare dei tuoi link) :P
    (prova a guardare su wikipedia)

    Ma pensa, tungsteno "caricato di energia", sempre per parlare di un altro link..... penso che si parli di energia cinetica, sai , una bomba, produce questo tipo di effetti :blink:
    In effetti, esistono in commercio anche delle speciali cartucce da fucile con polvere di piombo, utilizzate dalle squadre d'assalto della polizia di tutto il mondo per sfondare le serrature delle porte..... chissà, magari sono altre armi a fusione fredda abilmente mascherate

    :rolleyes:

    OOOhhhhh già, il misterioso cratere radioattivo che è rimbalzato nelle cronache di tutto il mondo....... mmmmm...... perchè mi rammenta stranamente la vicenda del "fosforo bianco = arma chimica" o quella del "fosforo bianco che brucia i corpi, senza intaccarne i vestiti" ????
    Credo che provenissero dalla stessa zona di guerra, una zona dove propaganda e disinformancja la fanno da padroni

    Già, già, ipotesi su ipotesi.......

    Una domanda spassionata, come farebbe una piccola esplosione nucleare a generare quei supposti effetti ???
    Mi spiego, il foro pulito pulito sul doppio scafo in titaio di un sommergibile nucleare sovietico ??

    Anche volendo ipotizzare una cosa tipo "laser a raggi gamma" , il meccanismo di distruzione della corazza (in pratica fonde ed evapora in maniera esplosiva) non lascerebbe un foro così pulito, come invece ha fatto la fresa delle squadre di salvataggio

    Odisseo

     
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61 replies since 9/8/2006, 00:25   6469 views
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