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odisseo.
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CITAZIONE (gencodicephp @ 6/9/2006, 13:45)Sarebbe meglio che questo tipo di calcoli li chiederesti agli ingegneri della FIAT.
Loro hanno un laboratorio attrezzatissimo e gigantesco per fare qualsiasi tipo di esperimenti.
Tu pensa che anche perfino la cosidetta "galleria del vento".
Ad ognuno il suo mestiere, io l'inventore e suggerisco le idee, gli ingegneri della FIAT fanno i calcoli e le prove tecniche.
Io sono la mente, loro sono il braccio
(scherzi a parte, loro dovrebbero pensare ai dettagli costruttivi perchè io non sono un ingegnere meccanico)
Hai una concezione curiosa di "inventore"
L'inventore, inventa, cioè trova soluzioni originali e utilizzabili (almeno, in genere lo fà) per problemi reali
Poi, costruisce un prototipo, lo migliora, lo brevetta e guadagna (se ha fatto bene il suo mestiere, in particolare la fase di brevetto) un pacco di soldini
Hai mai messo mano ad una lima, un saldatore, un laser etc etc ????
Se sei un perito, dovresti avere una certa manualità (almeno, ai miei tempi, una ventina di annetti or sono, i periti dovevano averne)
Odisseo
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rabazon.
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ciao genchetto,
mi preoccupi, non posti più...
beh, rileggendo,
non ho ben capito cosa intendi per reazione a catena da fusione...
sappiamo che basta una quantità critica di uranio 238 semplicemente messa insieme,
per iniziare la reazione a catena, qui sì che bastano due nuclei che si fissionano normalmente, per rapidamente indurre in fissione gli altri nuclei in tempi rapidissimi e produrre il botto nucleare...
mi pare di capire che pensi che l'onda d'urto prodotta dall'energia da fusione di due nuclei di deuterio,
in condizioni di una relativa piccola pressione..
induca anche gli altri nuclei a fondere...interessante...
mah, purtroppo non credo propio che funzioni,
ammettendo che dalla fusione otteniamo dei fotoni energetici,(otteniamo anche altro ma sorvoliamo)
non vedo come lo scontro tra un nucleo di deuterio e un fotone possa produrre fusione...se otteniamo un nucleo di trizio,non ha abbastanza energia cinetica per fondere...ecc...
per avere fusione ,dobbiamo nel caso del tokamak,
indurre con campi magnetici la fusione tra nuclei,
questi fondono (se rispettano il criterio di lawson,come altri ti fanno notare),producono fotoni, energia termica, che viene riconvertita in energia elettrica per alimentare di nuovo i magneti per far fondere altri nuclei...
se riusciamo a compensare tutte le perdite e dispersioni di questo circuito, con le fusioni e a produrre anzi , qualcosa in più di energia,
possiamo adoperare il surplus per il tuo computer..
non vedo reazioni a catena...
se intendi il confinamento inerziale, una parte dei nuclei interessati, fonde assieme, fa il botto, e finisce...
ma fondono solo quelli interessati dal confinamento iniziale...
niente catena...
ma non ti abbattere, hai molta fantasia, e sei di certo stimolante...
e poi molti sono capiti solo dopo molto tempo.... -
odisseo.
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behhh, visto che dalla fusione di due nuclei di deuterio, si libera una energia dell'ordine di 10 elevato -24 Joule la cosa diventa piuttosto fitta
quindi dal numero di joule occorrenti per far smuovere il pistone, si può stimare quante coppie di nuclei debbono fondere più o meno contemporaneamente
Da lì a stimare il volume in cui dovrebbe concentrarsi l'energia del laser per indurre la fusione, il passo è breve
Partendo dalla quantità di energia necessaria per fondere quei nuclei e, conoscendo il volume in cui sono contenuti, calcolare la potenza che deve possedere il laser "da taschino" di gencodicephp, è questione di poco
Alllora, qualche ipotesi ?
Odisseo
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rabazon.
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ciao odisseo,
beh,tanto per amore della discussione,
continuo il tuo ragionamento...
farò calcoli rapidi e approssimati,
si potrebbe migliorarli, ma tanto per dare un'idea ...
dunque
1 elettronvolt=1.6*10-19 J
consideriamo di ottenere 10 Mev da fusione di due nuclei(in realta abbiamo diverse possibilità e diverse emissioni di energia)...approssimiamo...
abbiamo ,circa 10-12J per fusione,
consideriamo una potenza media di un cilindro d'auto 10 Kw,
10KJ su sec,,
abbiamo bisogno di 2 *10+16 nuclei che fondono al sec.
consideriamo 10.000giri al sec , per il pistone,
a 4 tempi,aprox..10+13 nuclei per botto--
appprossimando sempre , abbastanza grossolonamente,
100 cm3 il volume del cilindro, 10+22nuclei di deuterio dentro,
un volume di circa 10-7cm3--dovrebbe contenere i nuclei necessari alla fusione...
me sa che il laser deve essere molto più grande di un condominio...
con uso di tabelle ecc..
si possono fare calcoli molto più precisi...
a voi..
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odisseo.
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volume sfera (supponiamo pure che gencodice, sia un abilissimo artigiano/ingegnere) : 4/3 x 3.14 x r x r x r
il raggio della sfera che contiene il deuterio che fonde:
r : radice cubica di volume/3,14 x 3/4
cioè 0,002 cm, cioè 0,02 mm
Ora, lo spot luminoso di un laser da taschino da 5 mW (milliWatt) quanto può essere grande ?
vogliamo essere generosi ? 2 mm ?
ok, rapida proporzione tra un cerchio di 2 mm e uno di 0,02 mm di raggio 12,56/0,001256 = 10.000
equivale a dire che sarebbe come mettere un saldatore da 50 watt su quella sferetta
Ahimè, genco, a questo punto, se ciò fosse possibile, qualsiasi ragazzotto con un saldatore da 100 w potrebbe farsi la fusione termonucleare in casa, tremo al pensiero di cosa potrebbe combinare qualcuno con un saldatore ad arco
Attendo lumi
Odisseo
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stranger.
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Forse genco ha ragione.
Secondo te Odisseo, quanto potrebbe essere sottile un fascio di fotoni ?.
Un fotone ?
2 fotoni ?
un nanometro ?
un micrometro ?
Questa domanda bisognerebbe farla a Rabazon, è lui esperto che tanto aveva studiato i fotoni, (non mi ricordo per che cosa era).
L'energia di un solo fotone non è forse dipendente dalla frequenza?
E=frequenza x costante di planck
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Elektron.
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No ... genco non ha ragione ... il problema consiste proprio nel confinare gli atomi in una porzione di spazio tale che il laser possa abbracciare ... se questo problema (vedi Heisenberg) non esistesse ... avremmo gia' delle macchine nucleari che girano per le strade (patente a punti permettendo).
Cioe' piu veloce e' la particella e meno sai dove essa e' ... se non sai dove e' non la puoi arrostire con il laser.
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gencodicephp.
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CITAZIONE (Elektron @ 12/9/2006, 10:12)No ... genco non ha ragione ... il problema consiste proprio nel confinare gli atomi in una porzione di spazio tale che il laser possa abbracciare ... se questo problema (vedi Heisenberg) non esistesse ... avremmo gia' delle macchine nucleari che girano per le strade (patente a punti permettendo).
Cioe' piu veloce e' la particella e meno sai dove essa e' ... se non sai dove e' non la puoi arrostire con il laser.
Non ho capito che cosa il laser deve abbracciare.
Sicuramente deve abbracciare almento 2 atomi di deuterio altrimenti siamo tutti sicuri che la reazione a catena non si innesca.
Cioè il numero degli atomi deve essere MAGGIORE di 1.
Certamente l'intensità del laser deve essere MOLTO forte, ma questo non significa che il dispositivo emettitore deve essere grande come un condominio, anche grande come una mosca va bene.
Però attualmente non esiste la tecnologia per fare un laser grande come una mosca, perciò è preferibile farlo grande come una bottiglia da un litro, poi la bottiglia abbraccierà un centinaio di atomi, questo abbraccio amoroso non significa che sono necessari un miliardo di GIGAWATT.
100 watt bastano e avanzano per fondere 100 atomi. (studia la teoria cinetica dei gas)
Mentre che il pistone si allontana il gas di deuterio diventa troppo rarefatto e la reazione cessa automaticamente. (questo salva il pistone dalla vaporizzazione istantanea)
Le macchine nucleari che girano per strada non ci sono perchè i media hanno ficcato in tescta alla gente che l'emettitore deve essere necessariamente grande come un palazzo.
(di proposito ho scritto "tescta" e non testa perchè mi piace il dialetto pugliese-calabrese). -
Riovandaino.
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CITAZIONESicuramente deve abbracciare almento 2 atomi di deuterio altrimenti siamo tutti sicuri che la reazione a catena non si innesca.
Confondi fusione con fissione. Nella fusione non esiste alcun tipo di reazione a catena, ma solo un livello definito di ignizione, dove cioè il plasma in fusione si autosostenta grazie allo stesso calore che produce la reazione. Per raggiungere l'ignizione centinaia di fisici studiano i plasmi da decenni perchè è necessario raggiungere il criterio di Lawson che detta i parametri di densità ecc. che il plasma deve avere per arrivare a ignizione.CITAZIONELe macchine nucleari che girano per strada non ci sono perchè i media hanno ficcato in tescta alla gente che l'emettitore deve essere necessariamente grande come un palazzo.
I media dicono tante boiate quotidianamente ma non credo siano arrivati a un tale livello di idiozia da parlare di automobili a fusione.
Genco, ti devi rendere conto che la fusione non è un processo semplice da ottenere, centinaia di scienziati lavorano per ottenerla ( per vie diverse ) e non ci sono riusciti dopo decenni di esperimenti.
Per favore non continuare a postare idee idiote e inutili intasando il forum.
E inoltre leggi attentamente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_nucleare
http://it.wikipedia.org/wiki/Criterio_di_Lawson
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_...e_di_Heisenberg. -
rabazon.
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ciao,scusate , nei calcoli che ho fatto,
precedentemente,
ho commesso un piccolo errore,nei giri al secondo della macchina...
un volume di 10-5 cm3 dovrebbe bastare per contenere i 10+15 nuclei per botto...
non cambia molto... da 0.02mm a 0.06/00.7mm circa ..il diametro del volume considerato
beh genco-stranger,
un laser funziona con luce, che ha la fastidiosa tendenza ad avere natura duale,essere cioè nello stesso tempo un'onda e una particella...
non ti spaventare,
che c'è voi fà...
inoltre la potenza del laser dipende oltre che dalla frequenza di emissione, anche dalla quantità di fotoni emessi,se 10+15 sono i nuclei,
i fotoni/sec devono essere molto superiori di numero, almeno 10+22...
inoltre dovresti illuminare il volume necessario, da tutte le parti,
"incrociamo 9 fasci. potenti.."
non eri tu?
inoltre i nuclei di deuterio si agitano termicamente con moti caotici browniani,tendono ad uscire ed entrare continuamente dal volume considerato..
inoltre l'onda d'urto ipotetica ,rimpicciolendo il volume,
fà sì che la frequenza ottimale per illuminare il volume iniziale diventi troppo grande, e molti fotoni passano oltre il bersaglio senza vederlo...
inoltre se il fascio ha frequenza iniziale molto minore del volume,
molti fotoni possono passare senza colpire i nuclei e comprimerli verso il centro..
inoltre esistono una decina di altri problemi...
per risolvere il tutto, si usano pastiglie speciali,
elektron già ha postato brillantemente,
dove le dimensioni sono controllate , la materia del cilindretto viene compressa, e questa a sua volta comprime il deuterio contenuto, fino a pressioni e temperature sufficienti a farlo fondere...
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rabazon.
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beh,
come dice il tersi,
anche a cesena piove, tornato dal pineta ,
che se fà?
torno a fare du conti molto spannometrici, sia chiaro...
allora, per risolvere il problema del confinamento di deuterio nel cilindro de genco-stranger,
considerando che occorrono , o più laser, che sparano in successione oppure un sistema che cambia frequenza rapidamente nel tempo,
considerando un rapporto esponenziale al cubo, per il numero di fotoni necessari al sec su nucleo,..
considerando un'energia media di fotoni sui 10-28J,
considerando un rendimento di 1/1000 dei laser,
penso che l'apparato abbisogni della modica potenza di 10+15 J/sec..
un miliarduccio di Mw...più o meno..
non male per una sola auto..
e ce voleva tanto?
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rabazon.
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beh, genco.stranger,
che ne pensi di questa idea?
auto a microonde
Un ingegnere inglese sta sviluppando un nuovo tipo di motore elettromagnetico per aerei, razzi e altre applicazioni
La fine delle ruote e delle ali. È questo lo slogan che un ingegnere inglese, Roger Shawyer, usa per pubblicizzare il suo prototipo di un nuovo motore, assolutamente rivoluzionario. La spinta infatti arriverebbe dalla radiazione elettromagnetica, e più specificatamente dalle microonde. Il nuovo motore non ha parti mobili e non emette sostanze inquinanti o pericolose per il clima.
L’ingegnere inglese sta pensando di costruire un prototipo che garantirebbe una spinta paragonabile a quella necessaria per le sonde spaziali. Un giorno si potrebbero poi realizzare automobili più simili agli hovercraft che alle auto di oggi. L’idea di Shawyer è semplice: si prende un generatore di microonde (magnetron) e si sparano le microonde prodotte all’interno di tubi vuoti all’interno e chiusi in fondo. L’urto delle microonde dovrebbe trasferire parte dell’energia ai tubi stessi e spingerli in una direzione.
In realtà, nonostante Shawyer abbia costruito un primo prototipo efficace, ci sono ancora molti ostacoli da superare. I tubi devono essere costruiti con materiale superconduttivo che riesca a condurre elettricità senza resistenza a temperature più alte rispetto a quelle usate per gli acceleratori di particelle, che generalmente si trovano a pochi gradi al di sopra dello zero assoluto, una temperatura chiaramente poco pratica per un motore di uso comune.
L’idea sembra comunque interessare americani e cinesi, ma non ha ancora convinto tutti gli scienziati. Tanto che il governo inglese, che ha finanziato l’ingegnere con 250 mila sterline, ha chiesto la revisione del progetto da parte di un gruppo indipendente di esperti.
forse non tio interessa per i rendimenti?. -
stranger.
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Non funziona perche ad ogni azione deve corrispondere una reazione uguale e contraria.
terzo principio della dinamica dei corpi. -
Elektron.
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La radiazione ha un momento dqm, le microonde convogliate nella cavita' hanno una velocita' di gruppo diversa alle due estremita' a causa della geometria. Come risultato si ha una forza netta esercitata dalla cavita' risonante rispetto a cio' che le sta' attorno.
Sui due grammi, ho dei seri dubbi.
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topolinus.
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mi ricorda il marinaio che soffia contro la vela della nave per farla andare più in fretta.
sicuramente mi sfugge qualcosa..
Gas di deuterio al posto della benzinaemettitore laser al posto della candela |