Iniezione di acqua: quale pompa e quale iniettore?

Salve, vorrei scrivere a riguardo l' iniezione di acqua nel motore a 4 tempi a benzina. Vorrei sperimentarlo sulla mia vecchia auto a iniezione elettronica. Il primo quesito è: quale deve essere la quantità di acqua da nebulizzare? In un altro messaggio ho letto 0,7 litri ogni 100 km, ma questa mi sembra una grandezza abbastanza vaga, cioè come si può regolare una pompa per chilometro? Se il funzionamento fosse per aspirazione capisco, ma come si potrebbe calibrarlo? Dopo decine e decine di prove dico io! Più calzante sarebbe puntare sulla quantità temporale, oraria di un getto fisso. Anche perchè secondo me la quantità non deve essere impostata sul regime del motore, ma essere fissa, visto quello che credo essere il principale problema dell' iniezione d' acqua ovvero la diminuzione della velocità di combustione del carburante. Ad un minor numero di giri quindi dovrebbe corrispondere un maggior afflusso di acqua al cilindro avendo esso più tempo per la combustione, mentre a regimi alti nei quali i tempi utili per la combustione sono più stretti la quantità di acqua dovrebbe essere minore. Per questo dico che dovrebbe essere iniettata una quantità costante ovvero oraria e non chilometrica. Ora il problema è che tipo di sistema utilizzare. Il migliore sarebbe quello che nebulizza piu finemente le particelle, ovvero un aerosol a ultrasuoni. Ma costano molto e per ottenere ad esempio 0,7 litri all' ora bisogna impiegarne 15 almeno, e costano parecchio. In seconda analisi usare ampolline aerosol normali, ma sempre 15 ce ne vogliono per ottenere la quantità sopradescritta, ed inoltre c'è il problema di come rifornirli (con un gocciolatore?). In alternativa esistono dei nebulizzatori venduti nei negozi di mariuana, ma costano molto anche quelli e comunque producono quantità fisse con relativa nostra difficoltà a regolare la mandata. Poi ci sarebbe la possibilità di usare uno spruzzatore per giardinaggio ma resta da individuare come utilizzarlo, ovvero con che tipo di pompa (oppure per aspirazione può essere sufficiente? che depressione crea il pistone?). Le pompe in commercio hanno portate elevate, ovviamente chiudendo più o meno lo spruzzatore si otterrebbe la quantità desiderata, ma la pompa elettrica potrebbe lavorare sottoregime ovvero trovando un impedimento al suo lavoro? Potrebbe bruciarsi in poco tempo? Tenendo conto che maggiore è la pressione sullo spruzzatore e piu fine è la polvere vien da se che la pompa dovrebbe avere la maggiore portata possibile (che crei pressione sullo spruzzatore) ma dovendo spingere minor liquido possibile rispetto alla sua portata effettiva. Pensavo di fare così: uno spruzzatore da giardinaggio chiuso in una bottiglia in cui è collegato alla pompa che attinge da quella stessa bottiglia, e una pompa ad aria che insuffla aria nella bottiglia, da cui esce un tubicino che entra in un inalatore aerosol e da qui al condotto del motore. Cosa ne dite? Sarebbe anche regolabile tramite valvola!!!!!!
Inoltre: per aumentare la velocità di combustione (rallentata dalla presenza delle particelle inerti) potrebbe essere utile aggiungere alcol o etere all' acqua? D' inverno lo si dovrebbe fare comunque come antigelo io credo!
Ma qualcuno l' ha mai provata l' iniezione di acqua? Secondo me sapete quale sarebbe la prova del suo funzionamento? In rilascio dell' acceleratore scalando la marcia l' auto dovrebbe continuare per una decina di secondi ad andare avanti anzichè frenare come accade ora. Avrei molte altre cose da scrivere ma ora voglio mandare subito questo messaggio. A domani.

Si e no ... qui' la discussione e' un po' degenerata ma comunque ...
Dici che e' vecchia ... ma e' una carburatore elettronico (semplice aspirata) o e' iniezione?
Hai smontato il carburatore mai? Dovrebbe esserci una flangetta di gomma per impedire che trafili l'aspirazione ... te metti li' cioe' dopo il nebulizzatore carburante con degli aghi infilati in una guarnizione leggermente piu' grossa rifatta ... pompetta acqua tergicristallo e alimentatore provi ...eh eh gh gh
Dovete essere in due, uno regola e uno guida.
Quando i giri sono bassi l'acqua deve cessare artrimenti te se spegne ... (quenching) pero' ->
Non hai ancora menzionato la sonda lambda, bisogna offsettare in qualche maniera il segnale. Se e' elettronica la centralina reagisce ... Poi, si formano idruri metallici anche con l'acqua demineralizzata (obbligatorio) ... testa punterie valvole etc... devono essere passivati altrimenti ti trafila olio dagli steli dopo poco ... tutto un casino ... lascia perdere e se proprio non ne puoi fare a meno metti un impianto a metano che vai meglio ...
Inglese come stai?

Mmmm ...
prova a leggere qui: Iniezione acqua fatto in casa
Guarda anche l'altro link (gia' presente sulla pagina)
Acqua mist
Sulla corrosione http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)
...anche se non trovo piu' la pagina in cui se ne parlava piu' dettagliatamente ... c'e' da dire che se inietti fino al 30% di acqua allora essa fa' in tempo ad evaporare se inietti + del 30 % ...ad esempio perche' vuoi limitare i consumi ... no tutta evapora dando origine agli effetti di corrosione...

E' in inglese naturalmente ... more to come...

Gli alchilfosfati mmm ... non vedrei nessuna utilita'. Vengono usati per gli acciai che devono essere sottoposti ad una successiva verniciatura ... una protezione del pezzo "in se stessa".
La passivazione da utilizzare e' quella all'ossido di Cromo, una volta cromato il pezzo il suo ossido fa parte integrante della lega. Molte punterie sono realizzate in acciaio al cromo-molibdeno....

236.000 KM? beh... anche se la distruggi non e' che piange nessuno ... in ogni caso mi riferivo ad un centinaio di migliaia di km ...eh eh gh gh ... non certo a 5000. Ok allora, un serbatoio di benzina ed uno uguale per l'acqua ce l'hai? (50-50)
Foto del comparto aspirazione ed iniezione? Modello marca ... ? alcune vetture non si prestano es: Toyota Celica Subaru Turbo ...

Ciao , rimasi colpito dell' emulsystem , era il sistema di iniezione dell'acqua che rese invicibili le ferrari turbo nell 81 e da allora feci molte ricerche sull'argomento . Ho trovato uno studio molto accurato fatto nella seconda meta' degli anni 30 su un motore aeronautico della piaggio a carburatori sovralimentato , in origine aveva 800 cv a cui era stato iniettato metanolo , etanolo , ed acqua , alla fine la vincente era l'acqua ed con un rapporto acqua /benzina di circa 30% e potendo aumentare la pressione d'alimentazione senza problemi di preaccenzione ha superato i 1000 cv e dopo una prova di durata e smontato non ha avuto un' usura anomala ne' corrosioni nonstante la potenza maggiore . Dimenticavo che le temperature allo scarico erano pochissimo superiori alla norma (10-15 gradi) .

ciao ciao

Ciao andrea ,se vuoi il mio parere ,
l'iniezione dell'acqua e' conveniente SOLO in motori che soffrono di battito in testa (motori molto spinti ),e soprattutto su motori sovralimentati , in tutti gli altri casi peggiorano il rendimento dello scoppio , quindi aumenta i consumi in quanto abbassa la temperatura della combustione
Vorrei dire che effettuare modifiche di questo genere necessita di una buona preparazione tecnica e perdita di tempo ,tutto il resto e' pressopochismo che normalmente porta dei peggioramenti.
Non ti offendere ma ho una bella esperienza per rimediare agli errori di sedicenti inventori che mettevano lemani nei motori senza saper cosa stessero facendo ,poi venivano da me con le lacrime agli occhi ed il portafogli aperto per riparare i loro errori ,molto meglio fare una bella messa a punto del motore ed assetto (cosa che puo' veramente migliorare il consumo )
ho montato una modifica del genere su una r5 turbo di un amico che soffriva di battito in testa patologico ,ho preso spunto dal sistema usato nella prima auto turbo usa (anni 60) senza pompa nel quale era la pressione della turbina regolava il flusso dell'acqua .Il risultato e'stato ottimo
l'iniezione dell'olio e' un ottimo sistema per rovinare la marmitta catalitica e sonda lamda , infatti i motori 2t hanno dei particolari specifici

ciao ciao

Ciao andrea
sei completamente fuori strada
il motore adiabatico funziona in un modo completamente diverso da quello che pensi:
non disperde calore, addirittura si sta cercando di eliminare il circuito di raffreddamento per fare questo ha delle importanti modifiche
ha il cielo del pistone con riporto in acciaio o ceramica o galvanico(pisani SY 01),in modo da fare una barriera termica per proteggere l'olio lubrificante. Stessa cosa per la testata e le valvole sono in nimonic o simili. I condotti di scarico sono foderati in ceramica(vedi motori Porche)in modo da disperdere calore
il calore dei gas di scarico vengono utilizzati in un turbo che può essere collegato all'albero motore(motore compound vedi Scania)o collegato a un compressore
abbassando la temperatura di combustione si riduce la pressione che agisce sul pistone ,inoltre aumenta la produzione di gas tossici dallo scarico anche se si riduce il NOx
il trattore di cui parli è il famosissimo Landini testa calda il quale ha un funzionamento molto semplificato rispetto al diesel normale e necessita di una pompa di iniezione a bassa pressione molto rudimentale, a il problema di avere un consumo specifico più che doppio di un diesel (per non parlare dei commol rail).
Il motore adiabatico ha raggiunto un rendimento superiore al 60%.
montare la candela per 2t aumenta la temperatura del pistone fino a causare la foratura del cielo

Ciao Ciao

Ciao
tutte le parti in movimento hanno una temperatura di lavoro (compreso il corpo umano ),ed i motori non sono esenti da questa regola .
Le parti in movimento (pistoni ,valvole ,alberi vari ) hanno un certo gioco di funzionamento ,e cambiando la temperatura ,cambia il gioco ,che si puo' ridurre provocando il grippaggio o aumentare , causando trafilaggi e perdite . L'olio lubrificante ,non deve superare 160° dopodiche' si decompone . Ci sono anche dei limiti strutturali , ad esempio i pistoni che sono in lega d'alluminio che hanno una temperatura di lavoro di circa 300° che riduce la resistenza meccanica ad 1/3 rispetto a quella a temperatura ambientale.
Il circuito di raffreddamento (acqua ,olio ) disperde questo calore eccessivo nell'aria , praticamente lo spreca , in quanto nessuno lo puo' utilizzare ,e riscaldare , far evaporare l'acqua nella camera di scoppio e poi espellere tutto nell'atmosfera e' la stessa cosa .Nei motori a benzina l'energia dispersa (e quindi SPRECATA ) come calore , e' circa 60-65% di quella disponibile dal carburante.
I motori freddi hanno un minimo accellerato proprio perche' i giochi di funzionamento non sono quelli ottimali ed il motore avrebbe un funzionamento zoppicante
Se vuoi produrre meno calore , basta che premi meno l'accelleratore , cosi'entra meno carburante
Per la pompa dell'acqua se proprio la vuoi montare ,ti consiglio quella dei lavavetri che consuma , costa ed ingombra molto meno , ed ha una portata piu' che sufficiente ; per la regolazione della portata potresti usare dei getti calibrati da carburatore da ciclomotore ( potresti cominciare con un 45 ma considera che nel collettore c'e' depressione che aumenta la portata )

Mi spieghi come si fa ad evidenziare le frasi degli altri post ?
ciao ciao