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amicoD.
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CITAZIONE (compositore @ 26/10/2006, 15:20)Bel lavoro.
... correzione sull'angolo di inclinazione (inizialmente l'avevo letto nei disegni originali, ma ho frainteso la scrittura).CITAZIONEIl raggio di questa traiettoria è tale che il piano formato dai binari si inclini esattamente di 3,62 gradi (probabilmente è il minimo per far muovere la pallina e vincere attriti ed inerzia)
l'angolo in questione è 0,62 gradi (ho letto un 3 al posto di uno zero)CITAZIONE... correzione sull'angolo di inclinazione (inizialmente l'avevo letto nei disegni originali, ma ho frainteso la scrittura).
... vorrei tanto leggere anch'io l'originale scritto da Finsrud...
certo nel video non si vede bene, ma abbastanza da notare nessun
meccanismo alle staffe, capace di provocare l'oscillazione dei binari...
inoltre per una legge fisica che dice che per ogni discesa ti tocca
un uguale salita... non vedo il motivo di complicarsi la vita...
può darsi che mi sbagli io, ma il vostro lavoro pur ben fatto
editorialmente parlando... non mi convince nella questione dei
binari che insistete a dire che oscillino... è la video camera che
oscilla perchè è fatta senza cavalletto, questo lo dico perchè ho fatto
delle misurazioni rispetto agli stipidi della finestra... se si muove il binario
allora anche la finestra oscilla... ciaoamicod. -
can_du_leccia.
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AmicoD, certo che hai proprio la testa dura! Parlo scherzosamente ovviamente. Anche senza fare tante misurazioni è evidente che il binario oscilla. Il fatto che la pallina continui a correre sui binari come se fosse in discesa, pur rimanendo sempre alla stessa altezza è possibile. Ripeto, COME se fosse in discesa. In realtà il modo più semplice per capire come possa accadere è immaginarsi un'onda solida (sinusoidale) che la spinge. L'onda rimane sempre alla stessa altezza, la pallina trova il suo equilibrio a una certa distanza dal punto più basso dell'onda che la spinge, e anch'essa rimane sempre alla stessa altezza.
Io credo però che l'angolo di discesa sia molto inferiore a quello indicato in 3 e rotti gradi... dal momento che la pallina non si trova a metà "discesa" ma un poco più in basso. E ovviamente, non come in una vera discesa, più si scende e più l'angolo "di spinta" diminuisce.
Ok, ho letto ora che 3,62 è un errore.
Comunque con 0,62 si indica l'angolo massimo di discesa, diciamo a metà sinusoide, se non ho capito male. Quindi si può dedurre che l'angolo necessario a far rotolare la pallina è ancora inferiore.. -
compositore.
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si ... nel disegno che ho postato QUI, in alto, dentro l'emisfero superiore c'è scritto qualcosa tipo 0,6363 tot. (è quello zero che mi ha fregato!) - dovrebbe essere l'angolo di oscillazione del pendolo centrale e, dato che il diametro del binario centrale (confrontato coi 60mm circa della biglia) è di 600 mm più o meno, l'oscillazione calcolata con questo angolo scritto sul disegno sarebbe di circa 3mm ... io dal video ne ho misurati 2 (in maniera decisamente imprecisa), quindi direi che è attendibile.
x amicoD: l'effetto simil-discesa è più o meno lo stesso che si verifica quando un surf è spinto dall'onda che avanza dietro di lui: il surf si trova sempre in pendenza verso il basso, ma non scende, bensì procede in orizzontale mantenendo la quota (a meno chè il surfista non faccia delle evoluzioni apposite).. -
amicoD.
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CITAZIONE (compositore @ 26/10/2006, 19:30)si ... nel disegno che ho postato QUI, in alto, dentro l'emisfero superiore c'è scritto qualcosa tipo 0,6363 tot. (è quello zero che mi ha fregato!) - dovrebbe essere l'angolo di oscillazione del pendolo centrale e, dato che il diametro del binario centrale (confrontato coi 60mm circa della biglia) è di 600 mm più o meno, l'oscillazione calcolata con questo angolo scritto sul disegno sarebbe di circa 3mm ... io dal video ne ho misurati 2 (in maniera decisamente imprecisa), quindi direi che è attendibile.
x amicoD: l'effetto simil-discesa è più o meno lo stesso che si verifica quando un surf è spinto dall'onda che avanza dietro di lui: il surf si trova sempre in pendenza verso il basso, ma non scende, bensì procede in orizzontale mantenendo la quota (a meno chè il surfista non faccia delle evoluzioni apposite).
ciao Compositore,
ammesso e non concesso che i binari oscillino... cosa li farebbe oscillare, quei tre bracci rigidi senza alcuno snodo???
l'opera di Finsrud è molto armoniosa tra pendoli e contrappesi... ma quei tre bracci sono un inno all' immobilità,
non sembra si possa conferire loro ordini che vadano oltre il fatto che debbano mantenere immobile il piano...
per carità non sono un vero esperto... ma quel poco che conosco mi spinge a credere che quel genere di installazione
non possa prevedere altro che il mantenimento in piano del binario in questione... ho scritto una mail a Finsrud con due quesiti... speriamo che risponde... del resto non c'è persona più idonea di lui per spiegare quest' opera...
per quanto riguarda l'esempio del surf non credo si possa comparare alla corsa della palla sui binari, visto che secondo
voi avviene per caduta... ma se si potesse come dice can-du-leccia mantenere in constante discesa la palla...!? perchè impazzire a metter su tutto l'impianto di pendoli e contrappesi... se sapete come far correre in perenne discesa una palla, il problema non sussiste avevate già la prova del "moto perpetuo" in mano... e chissà da quanto tempo... credetemi non è per alimentare la polemica, ma ho più dubbi di prima...
ciaoamicod
. -
compositore.
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ok, amicoD ... se la metti così e continui a non capire di che si parla ... visto che hai pure mandato una email a Finsrud che spero non faccia di tutta l'erba un fascio dato che sono un tuo connazionale e prima o poi vorrei corrispondere con Finsrud ma con qualche intuizione in più di quante non ne abbia adesso ... a proposito, in che lingua hai scritto a Finsrud? ... e, anche se hai azzeccato la lingua, sai bene che le cose bisogna saperle chiedere? Perchè finchè siamo tra noi si lascia correre, si fa finta di niente all'infinito, ma un estraneo può anche pensare che ti stai prendendo gioco di lui, a seconda di come ti poni ... per cui non prenderei come affidabile al 100% una sua eventuale risposta - ricorda, il tutto dipende da cosa gli hai scritto tu ... e se gli hai scritto come scrivi di solito qui ... . -
burladero.
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hihihihihihihihihihihihihihihihihi
complimenti hell compositore e eroika per il superbo lavoro eseguito con grandissima professionalita e giusta cognizione delle leggi che gestiscono la fisica e la meccanica.
certo qualche piccolo dubbio su aspetti marginali permane ma l'importante e averne stabilito i principi di funzionamento , e con essi si apre la strada per una facile riproducibilita , sempre che qualcuno del forum molto volenteroso si voglia cimentare nell'impresa.
complimenti ancora
e ciao a tutti
nat. -
eroyka.
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Ciao Ragazzi,
grazie dei complimenti che vanno esclusivamente a hellblow e compositore. Io ho solo "vestito" il loro lavoro.
Ho corretto sul testo i gradi e aggiuto delle piccole parti di testo che chiariscono ancora di più alcuni concetti basilari.
Alla fine mi sembra anche a me un buon lavoro... BRAVI RAGAZZI!!
Roy
. -
Hellblow.
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CITAZIONEgrazie dei complimenti che vanno esclusivamente a hellblow e compositore. Io ho solo "vestito" il loro lavoro.
Veramente gli orrori grammaticali li ha corretti Eroyka e quindi lui ha svolto il lavoro pesante
Comunque, quanto realizzato è una linea guida su come potrebbe funzionare l'aggeggio del Finsrud. Se poi si ottiene OU oppure ci sono dettagli non notati, questo lo si capisce solo realizzandolo.
Con un tornietto da banco ed un trapano a colonna comunque non dovrebbe essere difficile replicarlo.
Da moderatore voglio complimentarmi con tutti per come state portando avanti questa discussione. Come vedete, se si comunica usando educazione e cordialità si possono ottenere migliori risultati in meno tempo. Credo che questo tread sia un buon esempio di come andrebbe usato il forum.
Bravissimi
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amicoD.
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CITAZIONE (compositore @ 27/10/2006, 01:39)ok, amicoD ... se la metti così e continui a non capire di che si parla ... visto che hai pure mandato una email a Finsrud che spero non faccia di tutta l'erba un fascio dato che sono un tuo connazionale e prima o poi vorrei corrispondere con Finsrud ma con qualche intuizione in più di quante non ne abbia adesso ... a proposito, in che lingua hai scritto a Finsrud? ... e, anche se hai azzeccato la lingua, sai bene che le cose bisogna saperle chiedere? Perchè finchè siamo tra noi si lascia correre, si fa finta di niente all'infinito, ma un estraneo può anche pensare che ti stai prendendo gioco di lui, a seconda di come ti poni ... per cui non prenderei come affidabile al 100% una sua eventuale risposta - ricorda, il tutto dipende da cosa gli hai scritto tu ... e se gli hai scritto come scrivi di solito qui ...
ciao Compositore,CITAZIONEPerchè finchè siamo tra noi si lascia correre, si fa finta di niente all'infinito, ma un estraneo può anche pensare che ti stai prendendo gioco di lui,
...mettiamo in chiaro una cosa, questo è un forum scentifico e non si lascia correre un bel niente... a me personalmente mi è stato contestato di tutto e di più, ed ho sempre cercato una risposta scentifica ad ogni
quesito che mi si poneva... inoltre personalmente ho sempre apprezzato ogni tentativo che provava a demolire
la mia tesi... mentre tu che non sei l'AUTORE della macchina in questione ti dimostri molto irritabile a qualsiasi
contrapposizione della tua lettura di funzionamento dell'opera di Finsrud... inoltre in Italia siamo 60milioni di abitanti
e non vedo alcun motivo perchè la dobbiamo pensare tutti allo stesso modo o doverci tutti preoccupare se Finsrud
possa fare di tutta un'erba un fascio... Ora sul vostro lavoro c'è scritto che l'oscillazione del binario è dai 3 ai 6cm, dunque ad ogni giro completo della palla si dovrebbe registrare tale movimento... ora ti propongo di collegarti al VIDEO al minuto 11,20 dove la telecamera è abbastanza ferma... lascia fare almeno due giri alla palla e potrai tu stesso osservare quanto la vostra affermazione sia "Campata in Aria"... ciaoamicod
ps. è ovvio che a Finsrud ho scritto in inglese.... -
hike.
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Ciao Dino,
anch'io dubitavo che il binario oscillasse, però se guardi il video dal minuto 5:40 in poi, riesci ad apprezzare il suo regolare movimento traguardando l'infisso sul fondo. La macchina di ripresa in quel momento è ferma, probabilmente appoggiata al vetro.
L'oscillazione di 3/6 cm che dici non è riferita al binario, ma credo al pendolo centrale.
Ciao
Ah si, se Finsrud dovesse risponderti, posterai la sua replica vero ?!. -
Elektron.
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Meglio il norvegese. Non so se sia vera PMM, ma da un punto di vista artistico sono bellissime.
Non le vende cmqe
. -
can_du_leccia.
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AmicoD, mi spiace sinceramente che tu escluda l'assunto che il binario oscilli. Così facendo limiti tantissimo la visione della macchina nel suo insieme.
Mi vuoi dire che l'oscillazione, che è anche piuttosto marcata, verso l'alto (che darebbe l'illusione che il binario scenda) della mano dell'operatore precede sempre CASUALMENTE l'arrivo della pallina?
Prova a guardare attentamente il filmato al minuto 6 e dintorni, se dopo averlo fatto sarai ancora convinto che il binario sia fisso non proverò più a convincerti.
Mi piacerebbe invece chiedere a tutti se avete qualche idea di dove il sistema possa essere "aperto".
Dimenticavo un'ultima cosa. Non è vero che i tre bracci sono un inno all'immobilità. E' vero che sono saldati al binario da un lato (e si muovono quindi in maniera solidale con esso), ma è altrettanto vero che dalla parte opposta sono collegati alla lunga asta oscillante che attraversa tutto lo stelo della macchina.. -
burladero.
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x can du leccia
coi miei empirici e striminziti"calcoli" sono fortemente convinto /come d'altronde gia espresso da me in altri post)e come ampiamente confermato dal rigoroso ed approfondito studio dei nostri tre grandi hell-comp-ero che il sistema e aperto nella pochissima energia neccessaria al basculamento (oscillazione) del binario con cui otteniamo il movimento della palla (l'esempio del surf sull'onda calza a pennello)e prelevando l'energia della palla in movimento dai magneti cilindrici che la ritrasferisce al pendolo centrale mentre l'over unity praticamente viene fornita dallo smot dei magneti a ferro di cavallo che imprimono alla palla quel piccolo pizzico di energia che compensa quella "rubata" dai magneti cilindrici
se noti bene al passaggio palla il magnete a feroo di cavallo e sempre in discesa, condizione neccessaria allo smot.
ciao nat. -
can_du_leccia.
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Forse mi sono espresso male... chiedendo dov'è aperto il sistema, intendevo chiedere: dov'è il trucco? Non credo proprio che in quella bellissima scultura ci sia overunity.
Un'altra cosa. Secondo me il magnete a ferro di cavallo, che quando passa la pallina si trova sempre nel suo punto più basso, serve a mantenere in oscillazione il braccio. Praticamente viene attratto verso l'alto dalla palla in transito e (probabilmente anche grazie alle molle che vengono abbassate dalla pallina) mantiene il sistema "sincronizzato".
La mia impressione però è che in tutto il sistema ci siano anche delle complicazioni inutili, ma che rendono l'insieme davvero interessante!. -
burladero.
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se ci fosse un trucco sarebbe un fenomeno da baraccone che non avrebbe certo meritato l'impegno profuso dai "nostri".
pertanto se ci fosse il trucco azzardo la considerazione che l'organismo piu accreditato alla sua valutazione potrebbe essere il cicap e non questo forum che si occupa di energie.
modestamente ritengo che il sistema produce una leggera o.u.(difficilmente sfruttabile in sistemi di produzione di energia) che nello specifico viene prodotta dallo smot, ed il tutto rientra perfettamente nelle leggi della fisica classica senza dover scomodare energie esotiche.
ciao nat.
Finsrud's Perpetuum Mobileanalisi audio del video |