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Darkside_moon.
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Nel punto del clac non c'è lo spacco dei binari (di quello interno per certezza perchè si trova in un'altro punto, ed è ben visibile), inoltre sono perfettamente lisci.
Potrebbe essere pero' che la "saldatura non riuscita" si trovi sotto il binario, tra il binario e il braccio; in questo caso pero' non c'é uno sbalzo improvviso di peso da far tutto quel casino!. -
can_du_leccia.
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Burladero, hai interpretato la parola trucco nella concezione più negativa del termine. Volevo semplicemente chiedere, secondo voi, da dove arriva l'apporto esterno di energia (e di sicuro c'è!) che tiene in movimento il sistema.
Se anche si scoprisse che al piano di sotto c'è un sistema che fornisce energia al contrappeso più in basso, l'opera di Finnsrud non si trasformerebbe di certo in un fenomeno da baraccone. Rimarrebbe quello che è: una interessantissima opera d'arte che si chiama Perpetuum Mobile.
PS Ma da quando gli SMOT producono energia? Mi sono perso qualcosa?
Darkside, se non ricordo male la sfera pesa intorno agli 800 grammi. Basta un'imperfezione millesimale per generare qual clac. Pensa solo al forte rumore di rotolamento sfera-binario che si sente. E' dato proprio da un susseguirsi di imperfezioni praticamente invisibili a occhio nudo. Poi se ci fai caso il clac si sente proprio quando la sfera passa sopra al punto di saldatura del braccio, che Finsrud ha certamente fatto coincidere con quello del cerchio. Oppure potrebbe essere una deformazione del cerchio provocata dalla saldatura del braccetto. All'inizio pensavo che fosse la molla e l'audio fuori sincrono, ma da tanti altri particolari si può notare che l'audio è in sincrono perfetto col video.
Edited by can_du_leccia - 27/10/2006, 16:31. -
Elektron.
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L'energia potrebbe venire dal campo magnetico ... del magnete. Il campo gravitazionale provoca il regauging
Visto che la dissipazione per giro e' veramente minima ... un ipotetico osservatore potrebbe pensare al moto perpetuo ... non sappiamo se fra 1000 anni stara' ancora girando ...
Sotto la speciale considerazione che un giorno la macchina' si fermera' ed il magnete sara' completamente o anche parzialmente smagnetizzato ... non ci sarebbe violazione del principio di conservazione dell'energia.
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burladero.
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per can ....
vai al sito di jan naudin , troverai lo smot con tutti i calcoli e i diagrammi della piccola quantita di o.u. ottenibile.
condivido con te la bellezza dell'opera che e unica nel suo genere.
ciao nat. -
amicoD.
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CITAZIONE (hike @ 27/10/2006, 12:27)Ciao Dino,
anch'io dubitavo che il binario oscillasse, però se guardi il video dal minuto 5:40 in poi, riesci ad apprezzare il suo regolare movimento traguardando l'infisso sul fondo. La macchina di ripresa in quel momento è ferma, probabilmente appoggiata al vetro.
L'oscillazione di 3/6 cm che dici non è riferita al binario, ma credo al pendolo centrale.
Ciao
Ah si, se Finsrud dovesse risponderti, posterai la sua replica vero ?!
ciao Hike,
quelle che noti sono oscillazioni prodotte dalla camera... infatti se osservi bene sono irregolari e non dettate da
un ritmo meccanico... trovo assurdo che una così semplice evidenza possa ipnotizzarvi in questo modo...CITAZIONEE’ palese l’esistenza di una connessione solidale con i bracci che reggono i binari in alluminio. La massa oscilla di poco e difatti sembra avere lo spazio sufficiente ad uno scostamento che, per dare un angolo di 0,62 gradi sul piano dei binari (inclinazione dell'1,08%), è pari a pochi centimetri. Tale scostamento dipende dalla lunghezza della leva, e potrebbe essere compreso fra 3 cm e 6 cm.
...comunque l'oscillazione che voi confondete con il movimento della camera è di pochi mm, almeno nel video
al minuti 5:40... credo che state prendendo un "grosso granchio"... altrimenti questa faccenda non si spiega...
sicuro che posterò la replica di Finsrud se la riceverò... non vedo il motivo per non farlo...
ciaoamicod
Edited by amicoD - 27/10/2006, 18:27. -
hike.
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CITAZIONE (amicoD @ 27/10/2006, 18:05)CITAZIONE (hike @ 27/10/2006, 12:27)Ciao Dino,
anch'io dubitavo che il binario oscillasse, però se guardi il video dal minuto 5:40 in poi, riesci ad apprezzare il suo regolare movimento traguardando l'infisso sul fondo. La macchina di ripresa in quel momento è ferma, probabilmente appoggiata al vetro.
L'oscillazione di 3/6 cm che dici non è riferita al binario, ma credo al pendolo centrale.
Ciao
Ah si, se Finsrud dovesse risponderti, posterai la sua replica vero ?!
ciao Hike,
quelle che noti sono oscillazioni prodotte dalla camera... infatti se osservi bene sono irregolari e non dettate da
un ritmo meccanico... trovo assurdo che una così semplice evidenza possa ipnotizzarvi in questo modo...
Bhò Dino, io sono sicuro di quello che vedo solo se si tratta di numeri, ma continuo ad apprezzare un movimento sincrono a quello della sfera e coerente con quanto scritto dai ragazzi nell'articolo. L'oscillazione dei binari, come misurato da Compositore, è di qualche millimetro, 2 o 3.
I 3/6 centimetri sono riferiti all'oscillazione dell'estremità della leva, quella nascosta nel gambo centrale.
Speriamo che Finsrud ti risponda; ma cosa gli hai chiesto ?
Ciao, Hike
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hike.
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CITAZIONE (burladero @ 27/10/2006, 17:00)per can ....
vai al sito di jan naudin , troverai lo smot con tutti i calcoli e i diagrammi della piccola quantita di o.u. ottenibile.
condivido con te la bellezza dell'opera che e unica nel suo genere.
ciao nat
Burladero,
la supposta over-unit di cui si legge nelle pagine di Naudin è una bufalata peraltro sottoscritta da un sedicente docente di fisica che dovrebbe tornare a studiare.
Lo Smot non produce una briciola di OU.
Se invece mi dici che lo Smot che si vede sulla macchina di Finsurd, essendo "dinamico" ed a favore di gravità, ha qualcosa di più e di diverso, allora posso quantomeno pensarci qualche nanosecondo in più. Ma anche in questo caso, probabilmente, alla fine non griderei eureka.
Ciao, Hike
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amicoD.
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ciao Hike,
... a Finsrud ho semplicemente chiesto che funzione hanno i magneti e se hanno una funzione... visto che
dal mio punto di vista potrebbe funzionare il tutto senza l'ausilio dei magneti stessi...CITAZIONECITAZIONE
E’ palese l’esistenza di una connessione solidale con i bracci che reggono i binari in alluminio. La massa oscilla di poco e difatti sembra avere lo spazio sufficiente ad uno scostamento che, per dare un angolo di 0,62 gradi sul piano dei binari (inclinazione dell'1,08%), è pari a pochi centimetri. Tale scostamento dipende dalla lunghezza della leva, e potrebbe essere compreso fra 3 cm e 6 cm.
ti ripropongo questo scritto che è un 'copia-incolla' del documento in questione... si parla di una oscillazione del binario di pochi cm... dunque è plurale e significa almeno 2cm... e non 2 o 3mm come sostieni di aver letto tu...
sembra una stupidaggine ma su questo punto ruota la credibilità dell'opera di Finsrud... in molti hanno scritto che far rotolare in perenne discesa una palla è un gioco da ragazzi... io dico che sulla Terra non è fisicamente possibile se si mantiene lo stesso piano... però confermo che sia possibile produrre il 'moto perpetuo meccanico' come quello proposto da Finsrud... questo è solo il primo esempio e ne seguiranno altri ed altri ancora, siamo ormai tecnologicamente pronti per disintecrare il secondo principio termodinamico.... le coordinate che vi ostinate a prendere in considerazione non vi porteranno a nulla... tantomeno alla realizzazione di una copia funzionante
dell'opera di Finsrud... mi dispiace in qualche modo riuscite a farmi sentire in colpa... ma se leggete la prima pagina
del 'mio' perpetuum mobile vi renderete conto perchè ci tengo molto al "moto perpetuo" sono così convinto che
si possa sfruttare a beneficio di tutti, che il primo che parla a sproposito ho voglia di mangiarmelo.... -
hike.
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CITAZIONEil primo che parla a sproposito ho voglia di mangiarmelo...
..... mhmm, non ti facevo cannibale ! 
Io non ho letto con la tua stessa attenzione il documento e non escludo un banale refuso.
Avevo letto però quello che ha scritto Compositore in più parti della discussione; come qui ad esempio.CITAZIONE (compositore @ 26/10/2006, 19:30)si ... nel disegno che ho postato QUI, in alto, dentro l'emisfero superiore c'è scritto qualcosa tipo 0,6363 tot. - dovrebbe essere l'angolo di oscillazione del pendolo centrale e, dato che il diametro del binario centrale (confrontato coi 60mm circa della biglia) è di 600 mm più o meno, l'oscillazione calcolata con questo angolo scritto sul disegno sarebbe di circa 3mm ... io dal video ne ho misurati 2 (in maniera decisamente imprecisa), quindi direi che è attendibile.........
L'italiano usato è piano e lineare.CITAZIONEsembra una stupidaggine ma su questo punto ruota la credibilità dell'opera di Finsrud...
Credibilità riacquistata, adesso ?
Ciao, Hike
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Hellblow.
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CITAZIONESe invece mi dici che lo Smot che si vede sulla macchina di Finsurd, essendo "dinamico" ed a favore di gravità, ha qualcosa di più e di diverso, allora posso quantomeno pensarci qualche nanosecondo in più. Ma anche in questo caso, probabilmente, alla fine non griderei eureka.
Ciao, Hike
Quoto
La complessità dell'insieme induce a primo impatto a far due considerazioni:
1) Siccome un sistema piu' è complesso piu' ha attrito (in genere) il sistema dovrebbe fermarsi prima di un normale pendolo.
2) La presenza di quel complesso 'giro' di meccanismi porta a pensare che qualcosa potrebbe generare OU dato che la 1 non vale, o almeno non vale per "tempi stretti".
In realtà le cose cambiano quando si considera che in gioco ci sono masse molto pesanti: La sfera di 800 grammi, tre pendoli di qualche Kg un pendolo centrale di 41 Kg circa. Se si considera che, almeno da quanto ne so, il pendolo di Foucault continuò a girare per una nottata intera, e pesava pochi Kg, si intuisce come simili masse possono, per inerzia, mantenere il moto molto a lungo.
Ricordo che quando ero piu' piccolo mi fu regalato un oggetto da scrivania composto da un'astronave che si muoveva immersa in alcuni magneti in moto, connessi a dei cerchi imperniati l'uno con l'altro. Con una pila da 1,5 V quest'oggetto riusci' a muoversi per ben 2 anni di fila, e non aveva delle grosse inerzie. Quante di queste pile potrei immettere nel pendolo centrale per interagire con dei campi magnetici provenienti da magneti sulla base? L'oggetto sarebbe indipendente da fili o altro, ed inoltre solo smontandolo si scoprirebbe il "trucco". Purtroppo questo dubbio mi sovviene.
Quindi, alla luce di ciò, è possibile e probabile che l'oggetto del Finsrud combini una grande quantità di inerzia con una grande compensazione degli attriti, e questo porti ad un moto che dura parecchio tempo.
D'altra parte, come da sua stessa ammissione, di tanto in tanto lo ferma per pulirlo.. -
hike.
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Ed io, in toto-quoto !!
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burladero.
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ciao a tutti
l'ideale serebbe cmq poter fare degli esperimenti per poter valutare i vari principi che presumiamo presiedere al funzionamento.
un piccolo dubbio:non vi sembra un po piccolo il contenitore dove e racchiuso il pendolo centrale che dovrebbe pesare 40 kg? dovrebbe esserci anche lo spazio per l'oscillazione, a meno che non sia composto da un disco alloggiato nella parte piu larga della base..... -
hike.
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CITAZIONE (burladero @ 28/10/2006, 17:05)ciao a tutti
l'ideale serebbe cmq poter fare degli esperimenti per poter valutare i vari principi che presumiamo presiedere al funzionamento.
Ciao Burladero.
Concordo, bisogna sperimentare.
Cosa che ho fatto qualche anno fa e lo Smot non ha nulla della macchina OU.
Ciao, Hike. -
_Anyone_.
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..ciao a tutti...eran almeno 2 mesi che nn passavo da qua..... vedo che ancora c'e' la solita overdose dei "se", "ma", "secondo me" e 7 pagine di chiacchiere inutili!! e ZERO dispositivi...
beh! nn mi sono perso niente!!! xche' niente e' cambiato!!
saluti!! meno male che ci sono i matti come me che si preoccupano a salvare pure voi dalle scie chimiche con i chembusters!!!!
Un saluto speciale ad hike ed amicoD! ^__^
Daniele.. -
burladero.
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per hike
gli esperimenti li riferivo al marchingegno di finnruds.
per quel che riguarda lo smot sicuramente e come dici tu ,ma credo che potrebbe funzionare con la configurazione usata da finruds e cioe col magnete in moto di discesa quando gli passa davanti la palla , anche se nutro dei forti dubbi in merito.
ripeto ci vorrebbe qualcuno animato da molta buona volonta e tanto tempo da dedicare per sperimentare un sistema da cui difficilmente si potra ricavare qualcosa di valido a livello di sfruttamento energetico.
ciao nat
per anyone
ti sembrano chiacchere inutili il superbo lavoro fatto da hell-compositore -eroyka?
nat.
Finsrud's Perpetuum Mobileanalisi audio del video |