H2 da reazione chimica

Ciao j3n4 e ciao a tutti, anche io sono di roma! E da tempo sto facendo esperimenti un po' come i tuoi, usando idrossido di sodio e alluminio per produrre idrogeno. All'inizio avevo come te il problema del contenitore, ma poi ho risolto alla grande usando acciaio inox!! Infatti l'acciaio inox è una lega inossidabile, e inattaccabile dalla soda, in quanto esso, specialmente sull'esterno è costituito da nichel!! Mi sono procurato, abbastanza facilmente, un tubo di acciaio inox con un diametro di 10 cm e un'altezza di circa 25 cm...
Sul fondo ho applicato una piastra tonda (sempre di acciao inox) con guarnizione di lattice, tenuta ben salda da 5 bulloni. All'interno ho messo l'idrossido di sodio e l'alluminio, e sulla sommità ho applicato un'altra piastra di acciaio con pressostato e rubinetto. La cella funziona alla grande, sono arrivato fino a 10 bar, e l'acciaio ha tenuto alla grande, se non ricordo male lo spessore dell'acciaio inox è di circa 3 mm. Ho fatto molti esperimenti con questa cella, c'ho anche tagliato il prato!!! Ho attaccato un tubicino alla cella, e l'ho madato nell'aspirazione dell'aria del tagliaerba, per condensare il vapore ho usato una serpentina in rame! Una volta accesa e tenuta al minimo dalla benzina (o dall'alcol!!) puoi mandare l'idrogeno nel collettore d'aspirazione dell'aria, e vedrai, che più idrogeno mandi e più il motore accelera!!! Io ci taglio l'erba da tempo, ma ho intenzione di provare su qualche macchina!!! Occhio solo ad una cosa, che il motore del tagliaerba sia a benzina, e non a miscela, quindi autolubrificato, altrimenti rischi che quando aumentano i giri (grazie all'aumentare dell'idrogeno) grippi il motore per mancanza di lubrificazione.
La cella di acciaio inox funziona alla grande, e finora non ho riscontrato nessun tipo di corrosione da parte della soda, l'acciaio inox è sempre bello luccicante!!!
Penso che unendo le nostre forze e quelle di tutti riusciremo a costruire qualcosa di veramente grande... Pensate solo se riuscissimo a farci andare avanti una macchina... Ovviamente è solo un sogno, ma non troppo lontano...
Cmq prova con l'acciaio inox, è ottimo!!

ciao kekko.

hai delle foto da postare ?

non è che per caso hai visto i consumi del tagliaerba alimentato a benzina e alimentato con benzina / idrogeno ??

cmq se non si puo' alimentare un automobile per problemi di regolazione e di affidabilità, sicuramente potrebbe essere usato un generatore a benzina per produrre elettricità, o come forma di combustibile per alimentare caldaie ecc

ma fatemi capire, il motore deve funzionare a solo idrogeno oppure benzina/idrogeno? onestamente se gliela vogliamo mettere nel posteriore ai soliti noti dobbiamo riuscire ad andare a solo H, prima si tiene il motore in moto, e poi piano piano per portarlo a regime, solo allora c si puo fare anche un giretto

Ciao j3n4, e ciao a tutti, sono contento di averti dato un aiuto!! L'inox è la prima cosa che mi è venuta in mente quando ho realizzato la cella, perchè i serbatoi dove si contiene il vino, sono fatti di acciaio inox, e quando bisogna lavarli si usa un detartarizzante in acqua bollente, composto dall'80 - 85 % da idrossido di sodio, quindi l'inox deve per forza resistere all'idrossido di sodio!! Per quanto riguarda "l'unire le forze" se vuoi un giorno ci possiamo incontrare, per mettere insieme le nostre "diavolerie", e riuscrie ad ottenere qualcosa di concreteto!!!
La cosa che più mi è rimasta difficile è come controllare la reazione, inizialmente avevo pensato ad un sistema che controlli l'immersione dell'alluminio, ma ho subito bocciato l'idea, perchè l'alluminio a contatto con la soda si "polverizza", e ne rende impossibile il controllo. Ho pensato così ad un altra cosa... Se noi immergiamo due elettrodi, sempre di inox, nella cella, e diamo tensione continua, la reazione dell'alluminio con la soda dovrebbe fermarsi, dando il via alla ricomposizione dell'alluminio, su un elettrodo, e della soda sull'altro... Non so se questo può funzionare, non ci ho mai provato!! E' solo un idea buttata lì, ma domani ci voglio provare... Se ciò funzionasse, non solo avremmo la ricomposizione degli elementi iniziali, ma anche un sistema per controllare la reazione!! Può darsi anche che sto dicendo una cavolata, e che la reazione continui nonostante le tensione sugli elettrodi, ma tentare non nuoce...

mettere la soda e l'alluminio nello stesso contenitore e poi aggiungere acqua per regolare la reazione potrebbe andare bene ma è un po approssimato.

io credo che sarebbe meglio tenere separati i reagenti.

anche perchè la reazione della soda con l'acqua è fortemente esotermica e anche la reazione della soda con l'allumino. scaldare parecchio un atmosfera satura di idrogeno ad alta pressione... non lo so ... mi impensierisce.

credo sarebbe meglio usare una soluzione titolata di NaOH da aggiungere in piccole quantita e sarebbe meglio se l'alluminio fosse già immerso in acqua così da disperdere facilmente il calore della razione.

magari sono str..ate ma qualcosa mi suggerisce di fare attenzione

Qualcuno ha già valutato l'impatto ecologico della macchina che va a domopack?

Volevo chiedere a chi ha alimentato il tagliaerba con la cella quanto alluminio e quanto idrossido ha impiegato per avere un funzionamento continuo di una certa durata del tagliaerba , ad esempio di 10 minuti o altro intervallo.

Vi ricordo di nuovo che l'alta pressione e' prodotta anche dal vapore acqueo e che la quantita' oraria di idrogeno potrebbe essere in minoranza rispetto al vapore acqueo dando l'illusione di un'uscita costituita da solo idrogeno.

E' bene quindi eliminare con del cloruro di calcio il vapore acqueo generato dal calore di reazione.

Quando quasi tutta l'acqua si e' consumata rimane una poltiglia grigia costituita da ioni sodio e ioni alluminato in equilibrio tra loro e legati dinamicamente.

Immergendo nella poltiglia un elettrodo positivo ed uno negativo , se la forza elettromotice applicata e' sufficiente potremo avere la separazione delle due specie ioniche nei pressi degli elettrodi che verranno accresciuti da un deposito di sodio sull'elettrodo negativo e da un deposito di una sostanza che non ho ben chiara sull'altro eletrodo (dove arriva lo ione alluminato Al(OH4)- )

Il fatto positivo e' che il deposito di sodio appena formato se fatto nuovamente reagire con dell'altra acqua produrra' ulteriore idrogeno (che si aggiungera' a quello prodotto nella precedente reazione con idrossido di sodio) :

2Na + 2H2O ---> 2NaOH + H2

Come si vede ,riappare la soda caustica che potra' essere riutilizzata per tornare ad alimentare la reazione all'idrossido.
Vista pero' la densita' della poltiglia non so se lo ione sodio sara' in grado di migrare facilmente da una zona remota fino all'elettrodo negativo in un tempo ragionevole.

Bisogna pero' creare un dispositivo affinche' quando tutta la reazione con l'idrossido e' quasi conclusa si attivi l'alimentazione dell'elettrolisi altrimenti , come si diceva , c'e' il rischio di alimentare l'elettrolisi in atmosfera di idrogeno che potrebbe generare esplosioni.
Occorre inoltre scegliere il corretto materiale da utilizzarsi per gli elettrodi.Si potrebbe utilizzare come elettrodo negativo il sodio metallico che si accresce con ulteriore sodio quando si alimenta l'elettrolisi.

Riguardo allo ione negativo alluminato Al(OH)4- potrebbe essere attratto dall'elettrodo positivo scomponendolo in AlOH3 + OH- (cioe' in idrossido di alluminio + ossidrili al polo positivo).

Alla fine abbiamo la poltiglia costituita da tre strati :

1) in prossimita' dell'elettrodo negativo abbiamo l'accrescimento di sodio costituente lo strato a sinistra
2) al centro abbiamo uno strato di idrossido di alluminio Al(OH)3 che , essendo isolante , tendera' ad isolare i due lati della cella elettrolitica fino a quando il processo elettrolitico si arrestera'
3) in prossimita' dell'elettrodo positivo a destra abbiamo una collezione di ioni OH- che potremo utilizzare in una maniera da decidersi

Alla fine , recupereremmo la soda caustica per la continuazione del ciclo e alimentando il processo con ulteriore acqua avremmo come prodotto di scarto solo l'idrossido di alluminio probabilmente rielaborabile.

Maury

Io azzardo un ipotesi... non posso confermarla prima della prossima settimana ma secondo me con 1000g si può far funzionare il reattore per almeno 24ore ininterrotte... quindi sono 24ore di energia al costo di 3€ ma forse si può tirare il funzionamento anche a qualcosina di più... (non mi voglio sbilanciare).

Personalmente però sono sempre più affascinato dall'idea di utilizzare la pirolisi ma riguardo a come fare... brancolo ancora nel buio...

Ciao j3n4,


Occorre accertarsi su quanta potenza meccanica 1 Kg di soda caustica (insieme ad alluminio ed acqua) puo' realmente generare perche' se 3 euro bastassero ad alimentare un motore per 24 ore occorrerebbe pero' sapere quanta energia meccanica sarebbe prelevabile sull'asse rotante.

Ti riferisci alla pirolosi dello scarto cioe' dell'idrossido di alluminio per riottenere l'alluminio puro ?
Richiede tantissima energia , basta l'esempio della raffinazione della bauxite per dire che , durante il processo , l'idrossido di alluminio viene scaldato ad alta temperatura per ridurlo a ossido di alluminio e che poi vengono usati migliaia di amper per purificare l'alluminio.


Maury

Fare un calcolo di questo tipo è veramente al di sopra delle mie capacità... ma per scoprirlo non ci rimane che aspettare che mi arrivino i pezzi, anzi! Proprio oggi passo in officina a vedere cosa mi dicono... speriamo non mi chiedono troppo per la realizzazione... hehehe me sto a svenà!

Usando dei pannelli solari per riconvertire l'alluminato mi sembra più realistico.... o almeno potrebbe... in questo modo non abbiamo problemi di tempo, il materiale non è soggetto ad oscillazioni e il tutto è facilmente gestibile.

L'unica cosa da capire veramente è quale dei due processi è davvero più conveniente... è questo che prima vorrei capire.
Ad esempio usando un qualcosa tipo il ferro da stiro potremmo scaldare una superficie e spruzzarci sopra l'alluminato... l'evaporazione dovrebbe portarci ad avere vapore d'acqua, idrossido e alluminio...

Sai una cosa? A volte sono incredibilmente sognatore e a volte spietatamente realista... sta cosa della elettrolisi se funzionasse sarebbe davvero una bella idea ma come viene spontaneo pensare è impossibile riconvertire lo scarto utilizzando una parte dell'energia del motore e in più usarlo per muoversi... sarebbe bello ma credo sia impossibile... e sono certo che anche tu la pensi così

Si infatti, penso anche io che sia impossibile immettere 10litri di acqua e ricavare 10litri di acqua in uscita.

Per l'elettrolisi che materiali mi consigli?

P.S. Tanto per chiarezza: 200€ il prototipo del reattore, 140€ il riduttore dell'idrogeno e prossimamente spenderò 140€ per il pressostato di precisione a vite.
Più valvola e adattatori vari siamo intorno alle 500€ senza contare tutto quello che ho già speso per le prime prove e la realizzazione del circuito di controllo più la pompa dell'acqua.

E la cosa bella è che tanto lo so che fra le 1200 visite che ho ricevuto ci sono ditte che non aspettano altro per clonare e vendere...
Scusate lo sfogo ma quando ci penso mi prende un nervoso...