-
Hellblow.
User deleted
Gli interessi sono una brutta bestia caro Valerio 
. -
Valerio78.
User deleted
CITAZIONENo, ma se riesci a convicerne uno, faccelo sapere, eh!
Caro ElettroRik,
il mio intervento non è dettato da ingenuità, ma dalla conoscenza di un fenomeno reale ed importante. Provo quindi ad approfondire e spiegare il perchè della mia domanda.
Ho recuperato la classifica di Business Week di cui parlavo: http://bwnt.businessweek.com/philanthropy/06/index.asp
come si vede si va dall'educazione alla diffusione dei vaccini nel terzo mondo, ma si finanziano anche moltissimi progetti universitari per contrastare malattie tropicali e per l'ambiente
.
Ad esempio, i Coniugi Moore, che hanno sborsato oltre 7 Miliardi di $ e sono al 4 posto della lista, puntano molto sull'ambiente: http://www.moore.orgCITAZIONEun 'filantropo', i soldi che ha, dove li ha presi? Da qualche parte avrà speculato, se non lui, suo padre, o suo nonno....
francamente non mi interessa molto
, che sia per lavarsi la coscienza, per farsi pubblicità, per guadagnare voti alle prossime elezioni o per amore del prossimo (permettimi però di protendere per l'ultima ipotesi) quello che conta è che stiamo parlando di miliardi di risorse (si superano di slancio i 100 Miliardi di $ ) a fondo perduto destinate a progetti che non danno un ritorno economico, ma mirano al benessere dell'umanità (molto altisonante, ma, che piaccia o meno, è così).
Posso capire lo scetticismo e la perplessità, ma bisognerebbe conoscere la realtà USA per capire. In USA, ma anche in molti altri paesi, è assolutamente normale che un laureato di successo si ricordi dell'università che ha frequentato con elargizioni milionarie. Ma anche le televisioni sono finanziate in larga parte dalle liberalità degli ascoltatori soddisfatti e la pubblicità è minima, mentre il canone non si sa cosa sia. Le organizzazioni religiose vivono esclusivamente di liberalità senza alcun 5per mille o simili... il tutto è molto distante dalla mentalità italiana, ma è un fenomeno facilmente verificabile per tutti.CITAZIONEGli interessi sono una brutta bestia caro Valerio
Caro Hellblow,
tu sei uno dei moderatori più attivi, che interessi ti muovono?
Al pari di Elettrorik e, nel mio piccolo, mio, credo tu sia qui per passione e per dare futuro a una speranza. Forse queste ragioni non sono così rare da trovare e, con grandi numeri, possono avere un valore paragonabile a quello degli interessi economci.
Saluti,
Valerio. -
Quantum Leap.
User deleted
Caro Valerio,
una piccola ma enorme dimostrazione di come la cooperazione e la collaborazione porti a risultati, anche di una certa importanza, la fa proprio questo forum.
Qua sopra ci si scambia materiale, idee, incoraggiamento. Ci si incontra e ci si stimola. Si fanno e si ricevono regali... solo per pura passione.
Fino ad ora non abbiamo avuto la fortuna di incontrare nessuno con cifre importanti che svoltano completamente l'approccio alla ricerca, ma forse il momento non era ancora propizio: molto c'era da risolvere e da aggiustare e da chiarire e da ottimizare.
Oggi, che abbiamo saturato quasi del tutto le risorse a nostra disposizione, incontrare uno di questi "magnati" sarebbe veramente una gran bella cosa: si lavorerebbe tutti insieme e, di certo, si approderebbe ad una svolta decisiva.
Noi speriamo sempre.
Nel frattempo ci guardiamo la nostra bella cella, i suoi eccessi di energia, il suo bagliore e ci affasciniamo della straordinarietà della natura.
In fondo è quello il motivo per cui uno comincia.
. -
ElettroRik.
User deleted
CITAZIONE (Valerio78 @ 15/3/2007, 17:28)Ho recuperato la classifica di Business Week di cui parlavo: http://bwnt.businessweek.com/philanthropy/06/index.asp
come si vede si va dall'educazione alla diffusione dei vaccini nel terzo mondo, ma si finanziano anche moltissimi progetti universitari per contrastare malattie tropicali e per l'ambiente .
Caro Valerio, ora mi piaci.
Hai esposto una tua opinione, e l'hai motivata, facendo un ragionamento semplice e lineare.
Sono quindi felice di poterti rispondere secondo come la penso.
Vedi, dovendo mettere in 'classifica' le priorità del mondo, non credo che in molti ci metterebbero la soluzione energetica. In effetti questa fa gola al mondo industrializzato e benestante, ma chi sta davvero male ha altri problemi. Fame, salute, acqua, pace, ignoranza, eccetera.
Forse è sbagliato, bisognerebbe dare più peso alla questione, perchè molti problemi derivano dall'energia. Ma è un discorso complesso e troppo filosofico per farlo qui.CITAZIONEfrancamente non mi interessa molto , che sia per lavarsi la coscienza, per farsi pubblicità, per guadagnare voti alle prossime elezioni o per amore del prossimo (permettimi però di protendere per l'ultima ipotesi) quello che conta è che stiamo parlando di miliardi di risorse (si superano di slancio i 100 Miliardi di $ ) a fondo perduto destinate a progetti che non danno un ritorno economico, ma mirano al benessere dell'umanità (molto altisonante, ma, che piaccia o meno, è così).
Fa più effetto fare lo sconto a qualcuno che prende un caffè al bar o dare 10 cent. (badando che facciano un bel 'ding' sonante) al bambino per strada che chiede l'elemosina?
E questo vale sia se ci si vuole far vedere dagli altri, sia se si sta facendo per sé stessi e per la propria coscienza: il livello di appagamento dei due gesti non è nemmeno confrontabile.
Ecco perchè secondo me sarà dura trovare il 'benefattore' privato che voglia (ammesso che qualcuno arrivi a fargli conoscere la verità senza essere fermato prima, vuoi dal pregiudizio, dall'ignoranza, dall'invidia, dalla malafede, o quel che sia) 'buttarsi' nell'impresa di finanziare la FF. Sarebbe un gesto a favore di chi, in fondo, non ne ha bisogno (per ora).
Permettimi di dire: MAGARI! Ma resto purtroppo realisticamente pessimista.
P.S. Leggendo Quantum che ti ha risposto nel frattempo, aggiungo che effettivamente ci vorrebbe tanta fortuna da fare in modo che un altro 'pazzo scatenato' che si appassiona alla cosa in maniera del tutto disinteressta, si riveli poi un Paperon De' Paperoni dalle infinite risorse..
. -
sawar.
User deleted
signori buongiorno,
era da un pò che non vi leggevo e noto come sempre molta comprensione, capacità didattica e abnegazione verso il proprio credo.
Posto qui per come dire.., far da esempio...
Inizialmente ero anch'io fortemente incredulo di fronte al fatto che cotanta potenzialità, insita nella FF, venisse trascurata. All'affermazione riguardante "se fosse buona qualcuno l'avrebbe già realizzata/finanziata" volevo credere perchè è uno dei dettami primi del ricercatore (cerca in giro qualcuno ci ha già sicuramente pensato e lavorato).
Leggendo però questo forum ormai da un po’, condividendo e rispettando pienamente (ed enormemente) l'operato dei più esperti, non posso fare altro che aggiungermi al coro che disperatamente cerca di segnalare la FF al pianeta convinto che esista e conscio che non si sa a dovere.
Non vuole essere un monito agli scettici, ma bensì un invito (per questo caso) a crederci anche se non è stata ancora finanziata come dovrebbe. Se non la studiano non è perchè non funziona ma perché c’è dell’altro che inquina (soldi, interessi, scorte in eccesso, meccanismi socio-economici, ecc.)
Mi permetto un piccolo parallelo sportivo sperando calzi: calcio Vs. rugby: chiunque sano di mente può verificare la notevole nobiltà, rispettosità e fierezza di una partita di rugby rispetto ad un match di calcio a parità di botte, calci e cazzotti che si danno. Tutti lo sanno, ma i soldi rimangono al calcio… Qual è il motivo: interessi ed altre cose simili (tv, giornali, veline, ecc.) o non si conosce a fondo il rugby?? Eppure la potenziale utilità del rugby rispetto al calcio da diversi punti di vista (educazione, famiglia, principi…) si sviluppa sotto gli occhi di un qualsiasi spettatore.
Infine la richiesta: fermo restando che il link descritto da Elettrorik che approda a tutti i doc a tutt'oggi scritti è utilissimo e l’ho prontamente bookmarcato, mi direste o mostraste, un altro link nel quale posso leggere le ultime scoperte, affermazioni, ipotesi sulla FF? Per capirci sono fresco di "A student's guide for cold fusion" che è abbastanza esaustivo, ma mi sembra sia aggiornato al 2003. So che molte operazioni sono migliorate (il caricamento del D, strumenti, procedure, ecc.) ma, anche se non credo si sia ancora arrivati a formulare una teoria che abbraccia le anomalie riscontrate, mi direste dove posso aggiornarmi?
Scusate un po’ prolisso… cmq grazie in anticipo per la risposta e l’eventuale attenzione.
Saluti cari
L.
. -
Valerio78.
User deleted
Carissimi,
grazie mille per le risposte!
Quindi sembra che i grandi filantropi siano, per ora, disinteressati alla FF per "ignoranza" delle potenzialità del fenomeno e perchè di problemi da risolvere esiste una lista decisamente corposa.
Dal momento che il mio contributo tecnico alla FF è nullo, mi impegno a provare a fare pubblicità alla causa presso queste grandi organizzazioni. So che la cosa non è semplice, ma suscitare interesse per le innovazioni è una parte del mio lavoro e data la posta in gioco vale la pena provarci. Non prometto nulla se non che mi ci metterò di impegno!
Vi terrò aggiornati,
Valerio. -
ElettroRik.
User deleted
CITAZIONE (Valerio78 @ 16/3/2007, 09:46)Carissimi,
grazie mille per le risposte!
Quindi sembra che i grandi filantropi siano, per ora, disinteressati alla FF per "ignoranza" delle potenzialità del fenomeno e perchè di problemi da risolvere esiste una lista decisamente corposa.
Dal momento che il mio contributo tecnico alla FF è nullo, mi impegno a provare a fare pubblicità alla causa presso queste grandi organizzazioni. So che la cosa non è semplice, ma suscitare interesse per le innovazioni è una parte del mio lavoro e data la posta in gioco vale la pena provarci. Non prometto nulla se non che mi ci metterò di impegno!
Vi terrò aggiornati,
Valerio
Ottimo.
Solo un consiglio. Attento, perchè se ti imbatti in qualcuno dalle pseudo-conoscenze scientifiche e non sei preparato ti demolisce in un batter d'occhio con obiezioni apparentemente valide.
Se non hai grande preparazione scientifica in proposito, resta fuori dalla questione prettamente tecnica, e limitati alla questione storico-socio-politica.
Cose tipo: Il DOE (Dept. of Energy) americano, che nell'89 bollò la FF come 'bufala' nel 2005 è stato costretto a fare marcia indietro. Ora il pool di esperti riconosce che l'origine del fenomeno è molto probabilmente nucleare, e questo soprattutto grazie ad un lavoro dell'ENEA commissionato nel 2002 da Rubbia in persona, che poi si è misteriosamente eclissato nonostante i risultati positivi.
Questo fa presa sulla voglia di indagare e capirne di più. Se poi la gente è realmente interessata, il materiale lo trova da sola.
Su www.overunity.it e su www.progettomeg.it c'è una sintesi di queste cose, che vorrebbe essere uno spunto giusto per iniziare.
Edited by ElettroRik - 16/3/2007, 10:38. -
leon73.
User deleted
Ciao ragazzi mi permetto di entrare nella discusione per farvi una proposta, simile a quella che sto portando avanti riguardo al'idrogeno gassoso,miscelato con il metano da inniettare tramite normalissimi impianti a metano. siamo circa 3500 persone aderenti alla petizione sulla fusione fredda , potremmo formare una cooperativa legalmente e investire 1000 euro circa a testa per fare gli sperimenti. il tutto con un amministratore per che non ci siano equivoci ,e se ci mancano chiederne dell'altro denaro per finalizzare il progetto ,pagando delle rate che divise fra tutti costerebbe pocchissimo ,dopo di che decidiamo se vendere il progetto o pure vendere noi direttamente allo stato l'energia prodotta . io sono disponibile da subito , 1000 euro te li danno dapertutto nel caso ci sia qualcuno che non li abbia ,con questa idea non si vuole offendere nessuno anzi l'idea sarebbe di provare per vedere se qualcuno davanti a 3500 persone e capace di disturbarci ,minaciarci ecc. pero noi avremmo raggiunto il nostro obbietivo e forse in futuro qualcuno parlera di noi. ciao scusate l'intromissione . -
ElettroRik.
User deleted
CITAZIONE (leon73 @ 16/3/2007, 15:44)Ciao ragazzi mi permetto di entrare nella discusione per farvi una proposta, simile a quella che sto portando avanti riguardo al'idrogeno gassoso,miscelato con il metano da inniettare tramite normalissimi impianti a metano. siamo circa 3500 persone aderenti alla petizione sulla fusione fredda , potremmo formare una cooperativa legalmente e investire 1000 euro circa a testa per fare gli sperimenti. il tutto con un amministratore per che non ci siano equivoci ,e se ci mancano chiederne dell'altro denaro per finalizzare il progetto ,pagando delle rate che divise fra tutti costerebbe pocchissimo ,dopo di che decidiamo se vendere il progetto o pure vendere noi direttamente allo stato l'energia prodotta . io sono disponibile da subito , 1000 euro te li danno dapertutto nel caso ci sia qualcuno che non li abbia ,con questa idea non si vuole offendere nessuno anzi l'idea sarebbe di provare per vedere se qualcuno davanti a 3500 persone e capace di disturbarci ,minaciarci ecc. pero noi avremmo raggiunto il nostro obbietivo e forse in futuro qualcuno parlera di noi. ciao scusate l'intromissione
Basterebbero anche solo un paio di centoni a testa. Con 500mila euri e un po' di sale in zucca nello spenderli si portano avanti fior di progetti...
Ma la vedo dura.. -
leon73.
User deleted
dai proponilo io ci sto , raccolgli i pareri degli altri sarebbe una impresa bellissima . questa sera mi ricollego . -
ElettroRik.
User deleted
CITAZIONE (leon73 @ 16/3/2007, 16:15)dai proponilo io ci sto , raccolgli i pareri degli altri sarebbe una impresa bellissima . questa sera mi ricollego
Roy !!!!! Questo è un lavoro per te !!!
. -
hyxcube.
User deleted
CITAZIONE (ElettroRik @ 16/3/2007, 15:50)Basterebbero anche solo un paio di centoni a testa. Con 500mila euri e un po' di sale in zucca nello spenderli si portano avanti fior di progetti...
Ma la vedo dura.
Si, non credo sia un'impresa semplice coordinare una raccolta fondi di questo tipo... certo, magari si potrebbe sondare la disponibilità degli iscritti a questo forum in tal senso... come ho gia detto in passato, sono pienamente daccordo a sostenere finanziariamente progetti concreti che sinergizzano le migliori menti/idee che circolano su questo forum.. -
leon73.
User deleted
Ciao se volete apriamo una discussione nuova su questo argomento .ma io credo che ci sarà una adesione molto grande perchè la maggior parte della gente che gira in questo forum è molto appassionata , pensa ne abbiamo appena parlato e già siamo sicuri di 400 euro,stando al conteggio che hai fatto tu. comunque bisogna fare le cose legalmente perche non ci siano equivoci, se volete ne parlo con la mia commercialista , possiamo fare una cooperativa il denaro viene controllato da tutti i soci online , voi man mano che fate gli acquisti presentate le fatture tramite il forum o dite voi dove . voi dite servono 50000 mila euro tutto documentato e noi facciamo i versamenti , e quando il totale si raggiunge procediamo .
. -
eroyka.
User deleted
Raccolta fondi... 200 euro a testa per 3.000 teste = 600.000 euro
Cifra interessante... idea interessante... cooperativa.... soci... si investe una minima somma e si dividono i risultati che possono essere enormi...
Da organizzare bene ma cosa fattibile. Sentiamo qualche commercialista o esperto in queste cose. I numeri noi li abbiamo, siamo tanti e decisi.
La via mi sembra quella giusta: dal basso e con grinta e con poco da perdere e molto da guadagnare, sotto tutti i punti di vista.
Vediamo di chiarirci bene quale possa essere la tipologia di aggregazione da instaurare che è un primo fondamentale passo.
Stiamo all'erta!
Roy. -
leon73.
User deleted
penso che l'unica liberta che abbiamo rimasto a questo mondo e quella di unirci ...... è l'unica manipolazione che cè e quella di tenerci divisi ................si puo fare senza nomi e senza stipendi il denaro serve solo per i progetti ,dei soci logicamente e in completo anonimato . facciamoli vedere noi come dovrebbe funzionare una societa per azioni pulita . ciao .
MA SE SIAMO COSÌ VICINI..... |