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dotting.
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QUOTE (ElettroRik @ 21/3/2007, 09:30)QUOTE (dotting @ 18/3/2007, 13:34)Le prove fatte presso il parco tecnologico Polaris di Pula(CA) hanno evidenziato che i dati riportati dai produttori di PDC commercializzate in Italia sono errate in eccesso per 1-1,5 punti.
Ma... questo errore.... intendi 1- 1,5 punti percentuali o dal 100% al 150% ?
Perchè se è il secondo caso, ci sta il penale per truffa, e la immediata risoluzione di qualunque contratto.
Io ho parlato di 1- 1,5 punti, cioè un COP dichiarato 3,5 è in realtà 2-2,5.
E' in corso da sei anni una causa civile con richiesta di rimborso miliardario delle vecchie lire per truffa.. -
ad80.
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CITAZIONE (dotting @ 21/3/2007, 09:42)Perchè se è il secondo caso, ci sta il penale per truffa, e la immediata risoluzione di qualunque contratto.
Io ho parlato di 1- 1,5 punti, cioè un COP dichiarato 3,5 è in realtà 2-2,5.
E' in corso da sei anni una causa civile con richiesta di rimborso miliardario delle vecchie lire per truffa.[/QUOTE]Un'altra causa per truffa?
Allora la truffa è più comune di quanto pensavo..........mi sa che a pansare male forse si pecca, ma raramente ci si sbaglia.........
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ElettroRik.
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CITAZIONE (dotting @ 21/3/2007, 09:42)CITAZIONE (ElettroRik @ 21/3/2007, 09:30)CITAZIONE (dotting @ 18/3/2007, 13:34)Le prove fatte presso il parco tecnologico Polaris di Pula(CA) hanno evidenziato che i dati riportati dai produttori di PDC commercializzate in Italia sono errate in eccesso per 1-1,5 punti.
Ma... questo errore.... intendi 1- 1,5 punti percentuali o dal 100% al 150% ?
Perchè se è il secondo caso, ci sta il penale per truffa, e la immediata risoluzione di qualunque contratto.
Io ho parlato di 1- 1,5 punti, cioè un COP dichiarato 3,5 è in realtà 2-2,5.
E' in corso da sei anni una causa civile con richiesta di rimborso miliardario delle vecchie lire per truffa.
Ok.
Quindi, per esempio, prendiamo questo PDF a pag. 6.
C'è la seguente tabella:
Definizione Resa riscaldamento/ Rendimento consumo in kW, dove Pt = Potenza termica e Pe = Potenza elettrica:Modello Pt / Pe (s.salina 0°C - acqua 35°C) Cop Pt / Pe (s.salina 0°C - acqua 50°C) Cop VWS 8/1 C 7,1/1,6 4,4 6,8/2,4 2,9 VWS 11/1 C 10,2/2,2 4,6 9,4/3,1 3,0 VWS 16/1 C 15,1/3,7 4,1 13,8/4,8 2,9 VWS 18/1 C 17,7/3,9 4, 16,5/5,0 3,3 Pt / Pe (acqua 10°C - acqua 35°C) Pt / Pe (acqua 10°C - acqua 50°C) VWW 8/1 C 9,4/1,6 6,0 8,6/2,2 3,9 VWW 11/1 C 13,6/2,1 6,4 12,3/3,1 4,0 VWW 16/1 C 19,6/3,7 5,3 18,5/5,1 3,6 VWW 18/1 C 23,1/4,3 5,4 21,1/5,8 3,6
Tu dici che questi dati non sono affidabili?
Cioè, se effettivamente entro con 0°C ed esco con 50°C non ho QUEL rapporto tra Potenza termica/consumo elettrico ?
Cioè... capirei che si azzardi una 'pubblicità ingannevole' giocando su alcune variabili omesse, eccetera, (di solito sui depliant è riportato il COP della migliore condizione in tabella), ma poi il professionista deve (o dovrebbe) far ricorso a questa tabella, non al valore dichiarato dal depliant 'commerciale'.
Mi pare strano che tali dati siano falsati così tanto, specie quando sono certificati da enti seri....
Edited by ElettroRik - 21/3/2007, 12:08. -
dotting.
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QUOTE (ElettroRik @ 21/3/2007, 11:49)Mi pare strano che tali dati siano falsati così tanto, specie quando sono certificati da enti seri....
No, non confondiamo la lana con la seta.
Quella che hai citato non è una pdc Vaillant, ma è una Geoterm svizzera e lì se bleffi sono dolori, non stanno a fare cause civili o penali te la fanno togliere dal mercato.
Il pdf che hai linkato è un esempio di dati seri ed io in altre discussioni l'ho additata come apparato descritto con dati corretti:
il più serio che si legge è questo:
la pdc è in grado di fornire acqua a 35°C per impianti di riscaldamento, acqua a 50°C per ACS.
Non 55° o 60° come sparano altri.
. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (dotting @ 21/3/2007, 12:04)Quella che hai citato non è una pdc Vaillant, ma è una Geoterm svizzera
intendi che Vaillant distribuisce geotherm?
Ok. Quindi se nel conto della serva (partendo dai mc di metano consumati della vecchia caldaia) si prende un Cop 2,5 per un impianto a radiatori (magari con il 50% in più di elementi aggiunti), si può essere nel ragionevole?
A questo punto, il 2,5 verrebbe ulteriormente incrementato a circa 3- 3,2 tenendo conto del rendimento termico della caldaia stessa.
Questo valore dovrebbe portare all'incirca il consumo elettrico del nuovo impianto a PdC geo in sostituzione della vecchia caldaia, partendo dai mc/anno di metano.
Ti torna?. -
Giuseppe123.
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Purtroppo dove sono io le PDC geo penso non riescano a funzionare, è tutta roccia e ghiaia.
E penso che anche quelle aria/acqua, la temperatura esterna è spesso prossima allo zero anche durante il giorno.. -
taote.
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perchè non possono funzionare? Le trivellazioni si fanno anche su roccia e ghiaia, magari non devi scavare nemmeno molto e arrivi alla falda acquifera. . -
dotting.
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QUOTE (Giuseppe123 @ 22/3/2007, 00:24)Purtroppo dove sono io le PDC geo penso non riescano a funzionare, è tutta roccia e ghiaia.
E penso che anche quelle aria/acqua, la temperatura esterna è spesso prossima allo zero anche durante il giorno.
C'è una soluzione molto semplice che ho già sperimentato e di cui sto analizzando i rendimenti.
Uno studio più approfondito sarà svolto da laureandi l'inverno prossimo.
Cogenerazione ad aria utilizzabile in qualunque condizione climatica.
Si tratta di utilizzare un piccolo GE, preferibilmente diesel e ancora meglio trasformato ad olio di colza, anche se la cogenerazione a gasolio è considerata comunque fonte rinnovabile, raffreddato ad aria accoppiato ad una PDC aria/acqua.
Il rendimento teorico è pari al 100%, in quanto vengono utilizzati anche i fumi di combustione.
Ho smontato la mia PDC che ha funzionato per 42 giorni con un GE attaccato al cul.. , mia moglie mi stava uccidendo perchè qui in Sardegna è ripreso il freddo, ed ho verificato che evaporatore e compressore sono perfettamente puliti.
saluti. -
Giuseppe123.
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CITAZIONE (taote @ 22/3/2007, 02:02)perchè non possono funzionare? Le trivellazioni si fanno anche su roccia e ghiaia, magari non devi scavare nemmeno molto e arrivi alla falda acquifera.
Hanno provato in molti a cercare l'acqua, non per le PDC ma per altri fini, ma nessuno è riuscito a trovarla, anche andando molto in profondità.
Mi devo rassegnare........
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taote.
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CITAZIONE (Giuseppe123 @ 22/3/2007, 15:21)CITAZIONE (taote @ 22/3/2007, 02:02)perchè non possono funzionare? Le trivellazioni si fanno anche su roccia e ghiaia, magari non devi scavare nemmeno molto e arrivi alla falda acquifera.
Hanno provato in molti a cercare l'acqua, non per le PDC ma per altri fini, ma nessuno è riuscito a trovarla, anche andando molto in profondità.
Mi devo rassegnare........
ma anche senz'acqua una PDC terra/acqua come la vedi?(è + costosa sicuramente). -
Giuseppe123.
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penso che a questo punto, volendo usare le PDC, userei quelle aria/acqua o aria/aria,
il COP sara basso in certi momenti, ma non si puo' fare altrimenti.. -
Bhelfys.
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???...... scusate mi sembrava di essere entrato nel forum del FV......
cmq Giuseppe, ma non hai un pò di terreno per utilizzare PDC geo orizzontale?
'notte a tutti. -
dotting.
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QUOTE (Bhelfys @ 23/3/2007, 01:06)???...... scusate mi sembrava di essere entrato nel forum del FV......
cmq Giuseppe, ma non hai un pò di terreno per utilizzare PDC geo orizzontale?
'notte a tutti
Hai ragione in questo forum non si capisce più una mazza.
Vedi discussioni su caldaie a legna nel solare termico, questa geotermica non ci sta a fare niente qua, il risparmio energetico in Finanziaria lo attaccano dove capita.
In parole povere è un casino.
Riguardo alle pdc geo con sonde orizzontali, attenzione che anche là vendono molto fumo.
saluti. -
Giuseppe123.
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solo un'utima domanda, poi eventualmente inizio un discussione da un'altra parte piu' adatta...
pdc geo con sonde orizzontali?
come funzionano?
. -
dotting.
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