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Guida per allegare le immagini
In basso alla pagina della discussione alla quale state partecipando trovate gli appositi campi per allegare le immagini alle vostre risposte:
Il campo di sinistra (contrassegnato in rosso) viene utilizzato per inserire allegati di modeste dimensioni ed il campo di destra (contrassegnato in blu) viene, invece, utilizzato per immagini di dimensioni consistenti.
Per accedere a tali campi cliccate sul tasto "Rispondi" posto in fondo alla pagina (indicato dalla freccia rossa)
Utilizzando il campo contrassegnato in blu è possibile uplodare immagini come allegato di dimensioni massime 153600 byte
-Cliccando sul tasto "Sfoglia" (indicato dalla freccia blu) si individua il drive ed il file che contiene l’immagine, selezionatelo e verrà allegato al messaggio in fase di riposta dopo aver cliccato su "Aggiungi la Risposta"
Utilizzando il campo contrassegnato in rosso è possibile uplodare le immagini (max 512 KB server forumfree/max 1.5 MB server ImageShack®) sul sito di hosting ImageShack® e copiare dalla finestra che comparirà al completamento dell'upload i codici da incollare all'interno della risposta alla discussione alla quale state partecipando
-Cliccando sul tasto "Sfoglia" (indicato dalla freccia rossa) si individua il drive ed il file che contiene l’immagine, selezionatelo e si aprirà la finestra dell'upload.
Prenderemo in considerazione solo i campi più utilizzati.
-Copiando dal campo "Thumbnail for forums (1)" (indicato dalla freccia rossa) posterete all'interno della risposta l'anteprima dell'immagine visualizzabile in dimensioni reali in una nuova pagina con un semplice click.
-Copiando dal campo "Hotlink for forums (1)" (indicato dalla freccia blu) posterete all'interno della risposta l'immagine in dimensioni reali.
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Tratto (ehm, spudoratamente copiato, chiedo venia
) da: link
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rosswfc.
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OK ! C'è l'ho fatta !
Quella che vedete sopra è l'immagine di un singolo doppio tubo da 25 - 27 mm lungo 240 mm dentro un filtro acqua. Alimentazione tramite circuito di dave/Ravi, 12V 2A 9 Khz circa.
Bobina da 170 girate doppie con nucleo in ferrite.
altra immagine ....
https://image.forumcommunity.it/1/1/2/4/6/5/1/1201527490.jpg
Armamentario con alimentatore, circuito, wfc, bobine in ex vaschetta del gelato, tubo con siringa in bicchiere con acqua.
https://image.forumcommunity.it/1/1/2/4/6/5/1/1201527637.jpg
bollicine in bicchiere con acqua
https://image.forumcommunity.it/1/1/2/4/6/5/1/1201527679.jpg
ed ancora circuito dave/Ravi
https://image.forumcommunity.it/1/1/2/4/6/5/1/1201528076.jpg
L'aggeggio così com'è l'ho montato da qualche giorno in auto. Per adesso comunque non ho ancora dati sufficienti per stabilire con certezza eventuali miglioramenti.
A naso forse ho l'impressione di una lieve migliore brillantezza del motore, ma è solo un'impressione non supportata da fondamenti certi.
Forza ragazzi che ce la faremo !!!!!!!!!!!
Adesso tocca a voi.. -
kalos66.
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CITAZIONE (rosswfc @ 28/1/2008, 14:56)OK ! C'è l'ho fatta !
Quella che vedete sopra è l'immagine di un singolo doppio tubo da 25 - 27 mm lungo 240 mm dentro un filtro acqua. Alimentazione tramite circuito di dave/Ravi, 12V 2A 9 Khz circa.
Bobina da 170 girate doppie con nucleo in ferrite.
altra immagine ....
L'aggeggio così com'è l'ho montato da qualche giorno in auto. Per adesso comunque non ho ancora dati sufficienti per stabilire con certezza eventuali miglioramenti.
A naso forse ho l'impressione di una lieve migliore brillantezza del motore, ma è solo un'impressione non supportata da fondamenti certi.
Forza ragazzi che ce la faremo !!!!!!!!!!!
Ciao, non hai dati sulla produzione di gas ??
Attenzione a immettere nella camera di scoppio quel gas , è altamente corrosivo se non utilizzi qualche accorgimento ( ceramizzazione delle parti metalliche ecc. )
Sulla brillantezza posso essere d'accordo , ma il motore è a iniezione o a carburatori , perchè con quello a iniezione bisogna ritarare la sonda lambda .
Ciao e buona sperimentazione .. -
rosswfc.
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Ciao Kalos, non ho ancora dati sulla produzione, il mio motore è dotato di trattamento ceramico, il tubo del WFC è dotato di valvola di non ritorno. La mia auto è ad iniezione (con centralina) ma senza sonda lambda. E' una delle poche vetture ( anno 89) che poteva andare a benzina super e anche a benzina verde, la centalina è in grado di adattarsi al tipo di carburante usato.
E' perfetta per fare esperimenti.
Ho già percorso circa 500 Km senza riscontrare problemi.. -
kalos66.
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CITAZIONE (rosswfc @ 28/1/2008, 15:22)Ciao Kalos, non ho ancora dati sulla produzione, il mio motore è dotato di trattamento ceramico, il tubo del WFC è dotato di valvola di non ritorno. La mia auto è ad iniezione (con centralina) ma senza sonda lambda. E' una delle poche vetture ( anno 89) che poteva andare a benzina super e anche a benzina verde, la centalina è in grado di adattarsi al tipo di carburante usato.
E' perfetta per fare esperimenti.
Ho già percorso circa 500 Km senza riscontrare problemi.
Dovresti aumentare la produzione e vedere cosa cambia nelle prestazioni del motore .
Ciao. -
hacqua2o.
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CITAZIONE (rosswfc @ 28/1/2008, 15:22)Ciao Kalos, non ho ancora dati sulla produzione, il mio motore è dotato di trattamento ceramico, il tubo del WFC è dotato di valvola di non ritorno. La mia auto è ad iniezione (con centralina) ma senza sonda lambda. E' una delle poche vetture ( anno 89) che poteva andare a benzina super e anche a benzina verde, la centalina è in grado di adattarsi al tipo di carburante usato.
E' perfetta per fare esperimenti.
Ho già percorso circa 500 Km senza riscontrare problemi.
Ciao !!!!
Non c'è che dire, c'è solo da ammirarti e complimentarsi con te.
Ma come hai fatto a ceramizzare il motore??. -
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Guardate cosa vende sto tizio americano: una WFC fatta ad immagine e somiglianza di un condensatore!
Cioè: 2 striscioline di un foglio in inox, con un dielettrico in mezzo (poliuretano se non sbaglio). Il risultato è che con una cella piccolissima produce significanti quantità di HHO, ma riscalda anche tanto l'acqua. Usando corrente continua. Chissà cosa cambia con un circuito Dave o Ravi.
A questo punto mi chiedo: come sono fatti i condensatori (a 1 Farad, ad esempio) che si usano negli impianti audio per le auto? Se sono fatti con fogli di inox (e se il dielettrico non è carta) siamo a cavallo, no?!
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ElettroRik.
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Ragazzi, non vorrei deludervi... ma quelle bollicine sono davvero POCHISSIME! 
Ci vuole ben altro per vedere apprezzabili cambiamenti nelle prestazioni di un motore... esclusa l'autosuggestione...
un motore 2000cc 4 tempi aspira 500cc d'aria ogni giro, e arriva (a 6000rpm) a fare 100 giri al secondo, ovvero CIUCCIA 50 LITRI d'aria al secondo!!!
Quanto gas hydroxy pensate di immettere con una cella che produce qualche decina di cc al minuto, se va bene?
Fate bene i conti... anche assumendo di immettere 50cc/sec, stiamo sulle 100ppm (parti per milione!) La classica goccia nel mare.
Per essere usata in autotrazione, la cella deve produrre TANTO, ma TANTO gas. Ecco perchè in passato ho insistito nel chiedere se qualcuno l'ha mai misurato.
Io lo sto facendo. Per ora, a 12W emetto una bollicina da c.a. 1/2cc al secondo. Ma sto ancora condizionando (passivando). Tanta cacchina poltigliosa marrone-rossiccio, e null'altro (per ora).
Edited by ElettroRik - 29/1/2008, 10:05. -
stranger.
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1 litro di acqua contiene 112 grammi
A temperatura e pressione ambiente, 1 metro cubo di idrogeno pesa 45 grammi cioè 0,045 kg.
1 metro3 : 45 grammi = incognita : 112 g
incognita = (1 metro3 x 112 kg) / 45 kg
incognita = 2,48
quindi la scissione di 1 kilo di acqua libera 2,48 metri cubi di gas di idrogeno.
Mettiamo per ipotesi che dopo la prova la cella pesa 10 kg di meno rispetto a quanto pesava prima della prova,... allora questo significa che...
peso = differenza di peso dell'acqua misurato con la bilancia dell'orefice
mq = metri cubi di idrogeno andati via
mq = peso x 2,48
mq = 10 x 2,48
mq = 24,8 metri cubi di idrogeno
Quindi piuttosto che diventare matti a misurare i metri cubi, si fa prima con la bilancia a misurare i chilogrammi di acqua andata via e moltiplicare per 0,098.
Non è più facile fare cosi ?
inversamente 1 metro cubo di idrogeno equivale al consumo di 0,4 chilogrammi di acqua
come
1 chilogrammo di acqua equivale alla produzione di 2,48 metri cubi di gas di idrogeno
Ogni volta che si fa questo tipo di prova, occorre misurare il peso della cella 2 volte:... prima di accendere l'interuttore... e dopo lo spegnimento dell'interruttore.
con un normale elettrolizzatore commerciale occorrono circa 6 Kwh per scindere un litro di acqua, quindi prima di iniziare la prova non basta fare soltanto la prima pesata, occorre anche prendere nota dei numeri che sono scritti nel contatore (il contatore Enel o Aem che misura il consumo di energia elettrica).
Sperimentalmente si è visto che con un normale elettrolizzatore consuma 5 Kwh per ogni metro cubo di idrogeno
siccome in un litro ci sono 2,48 metri cubi di idrogeno allora 5 Kwh x2,48 =
Il vostro marchingegno deve consumare MENO di 12,4 Kwh per ogni litro di acqua o (chilogrammo di acqua).
2480
l'elettrolisi 1 grammo di acqua produce 2480 centimetri cubici di gas di idrogeno.
quanti grammi avete consumato ?
Edited by stranger - 29/1/2008, 21:29. -
ElettroRik.
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Tutte scemenze.
La reazione è H20 => H2 + 1/2 O2
quindi 18g di H2O (1 mole) danno 1mole di H2 e 0,5mol di O2.
Avogadro ci insegna che 1 mole di qualsiasi gas occupa, a pressione e temperatura normale (0°C, 1Atm) 22,4L,
quindi ogni 18g di H2O si hanno 22,4L + 11,2L = 33,6L di gas hydroxy.
E' pertanto impossibile che 1g di acqua dia 98cc di idrogeno come scrive Stranger.
Infatti darà bensì 22,4L/18=1,24Litri, alias 1240cc di idrogeno (e 620cc di ossigeno)!!!
Per dissociare una mole di H2O ci vogliono c.a. 300kJ, ovvero 300W per 1000secondi, o 3kW per 100secondi, o 30W per 10000s eccetera.
Per dissociare i KILI di H2O, 1,8Kg per esempio, ci vogliono 300k/18*1800=30 MEGAJOULE (8,3kWh).
Stranger, secondo te bisogna pesare i kili di H2O mancante? Ogni (KILO)GRAMMO di H2O dissociato richiede 16600kJoule, alias 4,6kilowattora!!!!
Per piacere, non sparare idiozie. Alle potenze delle cellette di Meyer, poche decine di watt, l'ammanco di H2O sta sull'ordine dei milligrammi, e non è certo misurabile facilmente!
Cercate di misurare il volume di gas prodotto, invece..... è l'unico modo!
Stranger, sei pregato di non far casino, per favore!
Edited by ElettroRik - 30/1/2008, 00:33. -
hacqua2o.
User deleted
Questo schema potrà interessare a qualcuno, lo potete trovare alla pagina: http://pctuner.net/forum/progetti-elettron...i-tensione.htmlAttached Image
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stranger.
User deleted
CITAZIONE (ElettroRik @ 29/1/2008, 15:15)Tutte scemenze.
La reazione è H20 => H2 + 1/2 O2
quindi 18g di H2O (1 mole) danno 1mole di H2 e 0,5mol di O2.
Avogadro ci insegna che 1 mole di qualsiasi gas occupa, a pressione e temperatura normale (0°C, 1Atm) 22,4L,
quindi ogni 18g di H2O si hanno 22,4L + 11,2L = 33,6L di gas hydroxy.
E' pertanto impossibile che 1g di acqua dia 98cc di idrogeno come scrive Stranger.
Infatti darà bensì 22,4L/18=1,24Litri, alias 1240cc di idrogeno (e 620cc di ossigeno)!!!
Per dissociare una mole di H2O ci vogliono c.a. 300kJ, ovvero 300W per 1000secondi, o 3kW per 100secondi, o 30W per 10000s eccetera.
Per dissociare i KILI di H2O, 1,8Kg per esempio, ci vogliono 300k/18*1800=30 MEGAJOULE.
Stranger, secondo te bisogna pesare i kili di H2O mancante? Ogni GRAMMO di H2O dissociato richiede 16600kJoule, alias 4,6wattora!!!!
Per piacere, non sparare idiozie. Alle potenze delle cellette di Meyer, poche decine di watt, l'ammanco di H2O sta sull'ordine dei milligrammi, e non è certo misurabile facilmente!
Cercate di misurare il volume di gas prodotto, invece..... è l'unico modo!
Stranger, sei pregato di non far casino, per favore!
Ho rivisto e corretto i miei conti, ma anche i tuoi non sono esatti...
Non sono esatti perchè dividi 22,4/18
il 22,4 si riferisce al gas, cosa centra con il 18 cm3 che sono i centimetri cubici dell'acqua liquida ?
allora
una mole di idrogeno monoatomico pesa 1,00794 grammi
invece mole di idrogeno biatomico pesa (1,00794*2) grammi cioè 2,01588
la mole di un gas sono 22,4 litri cioè 22,4x10-3 metri cubici
2,01588 grammi sta a 22,4x10-3 come incognita sta 1 metro3
peso di 1 metro cubo di idrogeno = 2,01588 x 1 / 22,4x10-3
peso di 1 metro cubo di idrogeno = 2015,88 / 22,4= 90 grammi
quindi 1 metro cubo di idrogeno biatomico pesa 90 grammi
sperimentalmente si è visto che 1 metro cubo di H costa 4,6 Kwh
siccome ho detto 1 litro di acqua sprigiona 1,24 metri cubici di idrogeno allora
scindere 1 litro di acqua costa 4,6 Kwh x 1,358 cioè 6,299 Kwh
Edited by stranger - 30/1/2008, 14:35. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (stranger @ 29/1/2008, 21:49)Ho rivisto e corretto i miei conti, ma anche i tuoi non sono esatti...
Non sono esatti perchè dividi 22,4/18
18 sono i grammi di H2O che fanno una mole d'acqua. 22,4/18 = 1,24Litri di H2 per grammo d'acqua. 33,6/18 = 1,86 Litri di gas hydroxy per grammo d'acqua.
1mc di gas Hydroxy si ottiene da 1000/33,6=29,7moli di acqua, alias 29,7*18= 534g di H2O.
29,7moli * 300kJ = 8910kJ = 2,47kWh
Dato che 300Kj/mol è un valore teorico, ed è normale che in pratica occorra anche il doppio, i tuoi 5kWh per mc di gas sono un valore abbastanza plausibile.
Nel conto effettivamente mi è scappata una "k" :CITAZIONEOgni KILOGRAMMO di H2O dissociato richiede 16600 kJoule, alias 4,6kilowattora!!!!
Per il resto, continui a delirare se speri di pesare l'ammanco di acqua....
Edited by ElettroRik - 30/1/2008, 00:36. -
stranger.
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Queste cose non le ho scritte io e non è possibile che sono tutti quanti ignoranti.
elettrolisi di 1 litro di acqua
qui dice che per scindere 1 litro di acqua occorrono 6,299 Kwh di cui 1,358 metri cubi di H e 0,679 metri cubi di O
elettrolisi di 1 litro di acqua
qui dice che per scindere 1 litro di acqua occorrono 5 Kwh di cui 1,2 metri cubi di H e 0,6 metri cubi di O
elettrolisi di 1 litro di acqua
qui dice che per scindere 1 litro di acqua occorrono 5 Kwh di cui 1,2 metri cubi di H e 0,6 metri cubi di O
elettrolisi di 8,9 litri di acqua
qui dice che necessitano idealmente 39 kwh per elettrolizzare 8,9 litri di acqua e ottenre 1 metro cubo di idrogeno, ma dice anche che questo è il processo è ideale perchè realmente il rendimento è il 70%, quindi quel 39 Kwh deve diventare uguale a (39/70*100) che è circa 56.
1 litro= 56/8,9 = 6,299 Kwh
Non ci sono dubbi
per scindere 1 litro d'acqua sono richiesti 6,299 Kwh
Se la potenza è 1 Kw, nel tempo di 6,22 ore ha scisso 1 litro di acqua
Se la potenza è 1 Kw, nel tempo di 373 minuti ha scisso 1 litro di acqua
Se la potenza è 1 Kw, nel tempo di 3,73 minuti (4 minuti circa) ha scisso 10 grammi di acqua.
Non è tragico aspettare 4 minuti per vedere se il peso è calato di un peso MAGGIORE di 10 grammi, se è MAGGIORE allora la cella di Meyer funziona bene.
E' maggiore Si o No ?
Certamente... se quello la' mette 1 milliwatt anzichè 1 Kwatt allora "campa cavallo che l'erba cresce"
Ma quello la' vorrebbe azionare un autovettura con un milliwatt ?
oppure vorrebbe azionare il giocattolino tascabile della Ferrari ?
A misurare i metri cubi anzichè i grammi... è un grande casino
E' un grande casino perchè 1 metri cubo di H monoatomico pesa 45 grammi mentre invece quello biatomico pesa 90 grammi, poi il gas uscente dalla cella è riscaldato dal processo dell'elettrolisi e quindi il gas si dilata quello la' pensa che dalla cella di meyer stanno uscendo 1 milione di metri cubi di gas, (ma non è vero perchè la temperatura ambiente non è quella).
Edited by stranger - 30/1/2008, 12:32. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (stranger @ 30/1/2008, 12:03)Queste cose non le ho scritte io e non è possibile che sono tutti quanti ignoranti.
Infatti ti ho detto che è una cosa PLAUSIBILE. Vai a cercare su Wikipedia, così scopri cosa significa.CITAZIONE (stranger @ 30/1/2008, 12:03)Non è tragico aspettare 4 minuti per vedere se il peso è calato di un peso MAGGIORE di 10 grammi, se è MAGGIORE allora la cella di Meyer funziona bene.
Allora NON VUOI capire.
Non siamo a potenze da KILOWATT!!!
i tuoi 4 minuti a 1kW diventano 400 MINUTI = OLTRE SEI ORE !!!!! stando intorno ai 10Watt, la potenza a cui si sta lavorando in cella di Meyer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eppoi, pesare 10g con una bilancia da cucina (+-1digit) equivale ad un errore del 20%. Quindi, per stare entro il 2% d'errore, si dovrebbero pesare i 100g, attendendo 4000minuti = TRE GIORNI!
Dài che ce la puoi fare....Ce la fa, cela fa....
Non ce la fa.
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Cella di Mayer PARTE SECONDAAnalizziamo a fondo questo stupendo generatore di idrogeno |
