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CITAZIONE (gymania @ 12/6/2007, 17:24)1) il ragazzo NON era in pericolo di vita perchè si trattava di una (sub?)lussazione acromioclavicolare,
2) il ragazzo NON essendo cittadino del Regno Unito avrebbe dovuto anticipare le spese mediche,
3) la sera stessa sarebbe rientrato in Italia e con dell'antidolorifico avrebbe resistito fino al suo ospedale,
per questi motivi gli è stato contestato il pagamento della prestazione.
Ok, ora è più chiaro. In effetti ogni paese europeo garantisce l'assistenza sanitaria ai propri cittadini (e qualcosa anche agli immigrati in molti posti). Però se vuoi farti operare ad es. in Francia lo fai senza problemi e le spese o le paga direttamente la tua ASL (se la cosa è preorganizzata) o anticipi e poi l'ASL ti rifonde il pagato.
Non è da confondere col sistema USA che è molto più da "cowboy"
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Immane Rompiball
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Io continuo a preferire il sistema Cowboy. Paghi e ti curano. E se fanno casino tu vai in tribunale e ti risarciscono altrimenti li rovini, invece del sistema "chi è chi va là cinque fiorini" e poi ti ammazzano o ti storpiano. Se fai il tuo lavoro ti pagano poco, se non lo fai ti pagano poco, se stai alle regole, cinquecento volumi di procedure burocratiche, brontolano che sei inefficiente, se non le segui brontolano perchè non le segui....
Il capitalismo funziona se è capitalismo se si mescola con il socialismo non funziona più. Così vale pure per il socialismo, che invece anche se non scheckerato funziona male lo stesso.
Quindi, lasciatemi insistere su cosa possiamo fare dal basso. Essere più obiettivi, più onesti e pretendere dagli altri che lo siano. Questo serve di più che spengere il motore al semoforo. Pretendere dagli amministratori pubblici che facciano "bene" il loro dovere e non solo la politica. Di qualsiasi colore siete, credo che non abbiate tanto prosciutto davanti agli occhi da non farvi capire quando fanno politica e quando annaspano per trovare soluzioni che neppure capiscono. Quindi, senza ritegno, silurate tutti coloro che sbagliano in favore di altri più capaci, anche se di colore diverso. Anche se son convinto che più di tanto non si possa fare perchè l'argilla è quella, se non altro, metterete paura per le prossime elezioni.
Poi ci sarebbero una serie di piccolezze tecniche ma troppo complesse perchè possano essere capite dagli amministratori pubblici, tipo: aprire il traffico nelle città, costruire ampi posteggi in luoghi strategici, costruire più metropolitane efficienti, strozzare quelli che gestiscono le ferrovie ed i mezzi pubblici, fare grossi centri commerciali fuori dalle città dove ci sia veramente tutto, allargare le strade ed impiccare i geometri che anche nelle zone industriali fanno le strade large tre metri dove si posteggia sia a destra che a sinistra ed i camion non riescono più a passare, ed inoltre mettono anche lo spazzamento meccanico... In altre parole, licenziamo tutti gli italiani e mettiamoci tedeschi e inglesi ad amministrare e gli italiani andiamo a far la pizza...
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Spegnere il motore ai semafori non ti impedisce di fare il tuo dovere al lavoro e neppure di essere solidale con chi non ha da pagarsi le cure mediche, perché porli in alternativa? . -
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No, io non li pongo in alternativa, sostengo solo che è come pisciare in mare per vedere se il livello si alza... 
Ci sono cose che con poco investimento o tecnologia fanno tanto per l'ambiente. Altre fanno pari e patta ed altre addirittura fanno peggio.
Dopo aver sentito tante campane a convegni e fiere sono giunto alla conclusione che la tecnologia vincente è quella che ti fa aumentare il rendimento di sistemi che consumano energia facendoli consumare di meno, piuttosto che consumare di più in previsione di ottenere dei benefici futuri dubbi.
Voglio dire, che se sostituisco un vecchio televisore a tubo catodico con uno nuovo LCD, ho subito un vantaggio nel consumo. Ma ho speso una barca di soldi e ho stimolato il mercato a consumare molta energia per produrlo e ho aumentato la quantità di materia da riciclare. Se il TV attendo che si rompa e poi lo butto per non comprarne più ho fatto un piacere a me stesso, alla mia famiglia, e anche all'umanità...
Forse l'esempio è un pò estremo, ma forse è una via per migliorare le cose.
Un motore di auto se viene spento deve essere riacceso. Alla riaccensione c'è uno spunto di consumo che vanifica il suo spengimento a meno che questo non duri qualche decina di minuti o più. Per questo non è un granchè come idea. L'idea è di non usare l'auto se non strettamente necessario. Io la uso solo per andare a lavoro perchè mi serve, altrimenti a lavoro ci andrei a piedi più che volentieri. Poi, se mi dassero anche la mensa, mangerei in mensa, e mi risparmierei anche le scarpe e due viaggi verso casa al giorno.
Di mezzi pubblici non se ne parla. A piedi impiego 20 minuti a viaggio. In auto ne impiego 15, con i mezzi pubblici circa due ore...
Questo dovrebbe far riflettere...
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gymania.
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CITAZIONE (Lawrence @ 13/6/2007, 18:15)Voglio dire, che se sostituisco un vecchio televisore a tubo catodico con uno nuovo LCD, ho subito un vantaggio nel consumo. Ma ho speso una barca di soldi e ho stimolato il mercato a consumare molta energia per produrlo e ho aumentato la quantità di materia da riciclare. Se il TV attendo che si rompa e poi lo butto per non comprarne più ho fatto un piacere a me stesso, alla mia famiglia, e anche all'umanità...
Continui a confondere il progresso tecnologico con lo sviluppo sociale!
Se il televisore ti dura altri 20 anni, non è che fai un gran favore all'umanità con quello che consumi nel frattempo...
Pace!
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Tu continui a confondere la matematica con le impressioni...
Lo sviluppo sociale c'è se c'è sviluppo tecnologico, altrimenti tutti nelle caverne... o sotto le capanne di fango... o sulle palafitte... a piacere.
Forse sfugge il fatto che la società ha raggiunto questo livello di sviluppo grazie a due fattori concomitanti. La disponibilità di energia e la capacità di impiegarla. Il resto sono favole per coloro che hanno fatto scienze umanistiche e non si vogliono sentire da meno degli altri, anzi, usano la "retorica" per darsi un contegno...
Se un televisore "vecchio" consuma 150W ed uno moderno ne consuma 75, la differenza di consumo è di soli 75W. Quello che risparmi, cioè è di (18/1000)X75=1.35 centesimi per ora. Tradotto, per dieci ore al giorno sono 13.5 centesimi. Per 365 giorni all'anno sono circa 5 euro di risparmio per 20 anni sono 100 euro. Tu pensi forse che l'energia impiegata per costruire il tuo nuovo LCD sia meno di questa? E quanto ti costa ora il LCD? E per 20 anni a venire quanto ci rimetti di interessi? E il rottame del vecchio TV che fine fa?
Spesso si cade nella trappola della pubblicità per il progresso. Spesso anche in buona fede chi fa pubblicità i conti non li sa fare oppure gli sfuggono fenomeni collaterali nascosti...
Perciò io continuo a pensare che la prima cosa che ci salverà il futuro sarà sempre e comunque l'intelligenza.
Eh? Allora abbiamo davanti un futuro buio? Forse è così... D'altronde anche i dinosauri si sono estinti.
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gymania.
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CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Tu continui a confondere la matematica con le impressioni...
Lo sviluppo sociale c'è se c'è sviluppo tecnologico, altrimenti tutti nelle caverne... o sotto le capanne di fango... o sulle palafitte... a piacere.
C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti.
Henry Ford (1863 – 1947)CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Forse sfugge il fatto che la società ha raggiunto questo livello di sviluppo grazie a due fattori concomitanti. La disponibilità di energia e la capacità di impiegarla. Il resto sono favole per coloro che hanno fatto scienze umanistiche e non si vogliono sentire da meno degli altri, anzi, usano la "retorica" per darsi un contegno...
Un idealista è una persona che aiuta gli altri a prosperare.
Henry Ford (1863 – 1947)CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Se un televisore "vecchio" consuma 150W ed uno moderno ne consuma 75, la differenza di consumo è di soli 75W. Quello che risparmi, cioè è di (18/1000)X75=1.35 centesimi per ora. Tradotto, per dieci ore al giorno sono 13.5 centesimi. Per 365 giorni all'anno sono circa 5 euro di risparmio per 20 anni sono 100 euro. Tu pensi forse che l'energia impiegata per costruire il tuo nuovo LCD sia meno di questa? E quanto ti costa ora il LCD? E per 20 anni a venire quanto ci rimetti di interessi? E il rottame del vecchio TV che fine fa?
Un affare in cui si guadagna soltanto del denaro non è un affare.
Henry Ford (1863 – 1947)CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Spesso si cade nella trappola della pubblicità per il progresso. Spesso anche in buona fede chi fa pubblicità i conti non li sa fare oppure gli sfuggono fenomeni collaterali nascosti...
Le anatre depongono le loro uova in silenzio. Le galline invece schiamazzano come impazzite. Qual è la conseguenza? Tutto il mondo mangia uova di gallina.
Henry Ford (1863 – 1947)CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Perciò io continuo a pensare che la prima cosa che ci salverà il futuro sarà sempre e comunque l'intelligenza.
Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano.
Henry Ford (1863 – 1947)CITAZIONE (Lawrence @ 14/6/2007, 09:36)Eh? Allora abbiamo davanti un futuro buio? Forse è così... D'altronde anche i dinosauri si sono estinti.
Solo chi non osa non sbaglia.
Henry Ford (1863 – 1947)
Appurato che evidentemente adoro Henry Ford,
e che altrettanto evidentemente la pensiamo diversamente sia in economia sia in politica
(a proposito, mai sentito parlare di centro? per te tutto si risolve in nero o rosso?)
personalmente ritengo di aver detto tutto e chi leggerà questo thread sarà evidentemente in grado di giudicare da solo.
Ti saluto e ti auguro buon proseguimento!
Pace!
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Edited by gymania - 14/6/2007, 13:06. -
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Ma piantala Gymania...
Henry ford non aveva mai conosciuto bene degli italiani.
-C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti.
Chi ha mai detto il contrario. Ho scritto chiaramente che senza progresso per nessuno, nessuno ne può godere, tutti nelle palafitte
-Un idealista è una persona che aiuta gli altri a prosperare.
Non ho mai detto il contrario. Chi ha mai parlato di "idealisti" un bravo ingegnere mica deve essere un idealista per svolgere il suo lavoro.
-Un affare in cui si guadagna soltanto del denaro non è un affare.
Un affare dove ci si rimette il denaro non è un affare. Non cambiare la logica delle espressioni in un senso che a Herny Ford non piacerebbe...
-Le anatre depongono le loro uova in silenzio. Le galline invece schiamazzano come impazzite. Qual è la conseguenza? Tutto il mondo mangia uova di gallina.
Anche in questo caso il povero Ford si rigira nella tomba, o sei troppo italiano per comprendere qualcosa scritto da un americano oppure sei troppo italiano e vuoi rigirare la frittate a tuo favore usando le parole di un altro...
-Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano.
Infatti, io "penso" anche se è fatica, tu usi le parole di un altro per tentare di contraddirmi... (scusa ma te la sei cercata)
-Solo chi non osa non sbaglia.
E cosa ti fa pensare che i dinosauri non osavano?
Quindi, se "adori" Henry Ford, cerca magari di farlo rigirare meno nella tomba.
Io non adoro nessuno, non ho deità nè eroi. Considero Henry Ford un grande della sua epoca, un Americano con la A maiuscola, e i suoi principi morali e modo di pensare è molto vicino al mio modo di vedere e di pensare, ma non mi sognerei mai di interpretare le sue massime nel modo in cui tu le interpreti, mi dispiace, ma se ci pensi un attimo su con onestà ti renderai conto che è così. Comunque, è già un punto a tuo favore che tu adori Henry Ford e magari non Mao Tse Thung...
La pensiamo diversamente in economia? Non ci sono dubbi che la tua esperienza economica della vita è diversa dalla mia. Non mi sorprende affatto che tu ti identifichi in un "centro", bisogna stabilire quale centro. Non mi pare di essere io che divido il mondo in rosso o nero, questa è solo un'abitudine italiana. Se tu sei rosso e ti dò torto io sono nero, se tu sei nero e ti do torto io sono rosso. Magari se io ti dò torto forse, magari, può anche darsi che abbiamo solo opinioni diverse o forse non ci siamo capiti?. -
gymania.
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Ahahahah! 
Vabbe', goditi l'ultimo post, se proprio ci tieni ad avere l'ultima parola.
Hai riempito una pagina di nulla, se non di giudizi personali nei miei confronti che mi impensieriscono meno dell'idea di cambiare spazzolino da denti domani...
E sei sempre OT!
Ciao Bello!
Divertiti.
Pace!
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Edited by gymania - 15/6/2007, 16:01. -
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Io invece ho idea che tu non abbia afferrato un tubo di quello che ho scritto, chissà perchè... 
E poi pagherei anche a sapere perchè siete tutti fissati con essere o no OT. Ma di quanti comma può deviare una discussione prima di essere OT? Stavamo parlando del protocollo di Kyoto e te ne esci con le massime di Henry Ford credendo di farmi dispetto, quando scopri che stimo Henry Ford ed il suo pensiero vieni fuori che sono OT...
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BrightingEyes.
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Gymania e Lawrence, siete ambedue un pochino OT.
Nulla di grave, è difficile parlare di "cosa fare" a livello sociale e non scivolare nelle visioni ideologiche. Non credo nemmeno sia sbagliato alla fine che ognuno difenda la propria visione ideologica.
Solo invito a non scadere in esagerate critiche personali (che per ora comunque non ho visto a dire il vero!) e cercare di non perdere mai di vista il tema di fondo. Altrimenti chi legge capisce poco.
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gymania.
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Allora (RI) inizio io e provo a spiegarmi meglio, sperando di non litigare più... CITAZIONE (gymania @ 12/6/2007, 11:17)Una filosofia di mercato che è basata sull’avidità e l’accumulazione del profitto non può essere la base giusta per massimizzare il benessere della popolazione.
Nessun paese deve sacrificare il suo livello di welfare o ritardare il raggiungimento di un ragionevole grado di benessere per realizzare una strategia economica.
In sostanza, ogni politica economica dovrebbe permettere il più rapido raggiungimento del più alto livello possibile di benessere per un dato livello di economia.
Allora le strade da seguire sono due:
1) Diamo per scontato che E' NECESSARIO incentivare la competizione e chi non sarà competitivo affari suoi...
2) Impediamo che allo sviluppo economico ne consegua un semplice accumulo di ricchezza OBBLIGANDO chi produce profitto a reinvestire nel sociale, anche se i benefici saranno dati anche a chi non li merita...
E' bécero socialismo reale questo? Per me no!
D'accordo che i parassiti vanno eliminati, ma per poter competere bisogna pur avere i mezzi.
Vogliamo tagliar fuori chi non per volontà, ma per condizione sociale o (bontà sua) carenza di scaltrezza non può e non potrà mai competere?
A me piacerebbe "correre tutti assieme" perchè, come diceva Ford, il progresso per essere tale DEVE ESSERE CONDIVISO.
Pace!
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CITAZIONE (gymania @ 15/6/2007, 18:32)D'accordo che i parassiti vanno eliminati, ma per poter competere bisogna pur avere i mezzi.
Vabbè, scendiamo un pò nell'arena...
"Eliminare" i parassiti mi pare un pelino esagerato. Un bambino o un novantenne sono entrambi parassiti assoluti. Non producono nulla e consumano soltanto, ma ovviamente non per questo vanno considerati pesi da scaricare.
Sono "parassiti obbligati" che una società civile ha il dovere di assistere al meglio.
A mio parere non ha senso immaginare utopiche economie senza mercato o solidarismi francescani (anche se è pur sempre un'opinione personale eh!).
Il sistema di mercato funziona egregiamente e niente di quello sperimentato ha mai fatto di meglio. Certo va normato e regolato e chi è competitivo DEVE farsi una ragione del fatto che dovrà CONDIVIDERE UNA PARTE della sua ricchezza con chi non ha modo di essere altrettanto competitivo.
Ma questa "parte" non può essere stirata in eterno ed anzi è già troppo stirata in molti casi. Il fatto che ci siano sempre più pretendenti alla carica di "assistito" non significa affatto che, vabbè, vorrà dire che qualcuno ce ne metterà di più e ciccia!
Fra i parassiti obbligati e quindi da assistere si nascondono moltissime posizioni di rendita di parassiti "per scelta". E molta della propaganda apparentemente "sociale" tende invece proprio a difendere queste posizioni di rendita.
C'è spazio sia per "condividere" che per "tagliare" e tutti se ne devono fare una ragione. L'unica cosa da capire è che i bersagli delle due azioni non saranno gli stessi.
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gymania.
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CITAZIONE (BrightingEyes @ 15/6/2007, 19:30)"Eliminare" i parassiti mi pare un pelino esagerato.
Azz! Ho dimenticato la faccina, o meglio le virgolette come hai giustamente fatto tu.
Mi riferivo al funzionario inefficiente citato più su'...CITAZIONE (BrightingEyes @ 15/6/2007, 19:30)Il sistema di mercato funziona egregiamente e niente di quello sperimentato ha mai fatto di meglio. Certo va normato e regolato e chi è competitivo DEVE farsi una ragione del fatto che dovrà CONDIVIDERE UNA PARTE della sua ricchezza con chi non ha modo di essere altrettanto competitivo.
Ma questa "parte" non può essere stirata in eterno ed anzi è già troppo stirata in molti casi. Il fatto che ci siano sempre più pretendenti alla carica di "assistito" non significa affatto che, vabbè, vorrà dire che qualcuno ce ne metterà di più e ciccia...
...c'è spazio sia per "condividere" che per "tagliare" e tutti se ne devono fare una ragione. L'unica cosa da capire è che i bersagli delle due azioni non saranno gli stessi.
Ineccepibile!
Il fine di questo ragionamento è lo stesso del mio: appianare le differenze sociali agendo su più fronti.
L'ho detto e ripetuto: ogni politica economica che si rispetti deve permettere il più rapido conseguimento del più alto livello possibile di benessere relativamente al livello di economia raggiunto.
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Ora anche voi siete OT se andiamo a vedere.
Cosa si può fare dal basso per migliorare le cose avevamo detto...
E se così deve essere vi bannerei entrambi...
Partiamo dalla posizione seria attuale dell'Italia e non da qualche utopia astratta...
Se la piantassimo di fare figli e di far entrare immigrati con famiglie da campionato di calcio, a partire da ora, i consumi diminuirebbero ed il PIL non diminuirebbe di conseguenza. Occorrerebbe un bel pò di tempo ma i consumi calerebbero. Questo contrasta con la mentalità cattolica o, comunque, quella diffusa dai media, che stiamo invecchiando e chi manterrà la pensione ai vecchi?
Allora, se siete convinti che questo non e OT ve lo posso anche spiegare. Se dite che questo è OT... Allora non possiamo parlare se non di futilità...
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Dal G8 la conferma che bisogna agire dal bassoed essere convinti!! |
