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pinetree.
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CITAZIONE (andreame59 @ 5/11/2007, 13:17)I 18 gradi sono dellatemperatura esterna....la temperatura del pannello in quel momento ( vedi la foto con il termometro inserito...) è di 102 gradi con ventola in funzione.
la temperatura poi si stabilizzava ieri a circa 70 gradi con funzionamento continuo.
Praticamente ad un metro dal panello hai una portata di xxm³/h a yy°C, e importante conoscere entrambi.
Un ventola da 50m³/h a 60°C potebbe essere paragonabile a magari 100m³/h a 30°C, la seconda offre un migliore confort.CITAZIONE (peppe0306 @ 29/10/2007, 02:08).......ho messo un pò della famosa lana di metallo all'interno in 2 punti..all'ingresso dell'aria come filtro,e vicino alla bocchetta dell'ariasperiamo per un maggiore scambio termico dell' aria non so ancora se è meglio o peggio,....
Non se se qualcuno lo ha già consigliato, Io penso che la Lana la devi allargare non comprimerla, farla gongiare un po per lasciare più aria in mezzo e stirarla per tutta la lunghezza, l'aria deve circolare facilmente all'interno, e dovresti aumentare il superficio di esposizione all'sole.. -
impazzitoinvolo.
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Ciao a tutti:
I miei complimenti ai temerari costruttori! Sono bei risultati quelli che postate...
Una domanda per Andreame e Peppe:
Potreste dirmi la portata d'aria in metri cubi ora delle vostre ventole?
Saluti e complimenti ancora.
Gustavo. -
andreame59.
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Al momento sto usando una ventola con circa 30 m/ora penso che la sostituirò con una almeno del doppio della portata attuale e forse anche di +.
Adesso dovrò vedermela con la parte ch riguarda la realizzazione dei 2 fori da 10 cm. nel muro..(di pietra da 45 cm,, dovrò affittare una carotatrice....qualcuno ha esperienze con quell'attrezzo?).
Ho trovato poi il fornitore dei tubi da 10 cm per collegare mandata e ritorno,
Sono tubi i Pvc coibentato: http://www.euroregister.it/download/tubo/tubo.pdf (io userò il tipo H da 102 di diametro).
huh:Qualcuno mi sa dire se esistono in commercio delle saracinesche a sfera o di altro tipo da poter collegare al diametro di questi tubi?
Grazie a tutti...ciao a presto :. -
impazzitoinvolo.
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Grazie del dato!
Per la carotatrice io l'ho vista usare per fori sul cemento armato, forse la tua sarà più piccola, ad ogni modo la fissavano con 4 tasselli e sempre a bagno di acqua questa forava pian pianino.
Per le serracinesche ce ne sono di diversi tipi, io so che ci sono certi tipi per i camini delle stufe e funzionano a farfalla, invece magari ti può interessare una valvola di non ritorno usata per gli aspiratori delle cappe da cucina, hanno una piccolissima molla che quando l'aspiratore "tira" questa valvola si apre totalmente e apena smette la valvola si richiude da sola.
Saluti
Gustavo. -
andreame59.
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Grazie delle info sulla carotatrice ( spero di poterla usare a secco.......sai, in casa sarebbe un bel casino con l'acqua....).
Per quanto riguarda le saracinesche, intendo proprio una saracinesca manuale a leva ( il problema è il diametro...)
Ti spiego un pò a grandi linee a cosa mi servirebbe...se riesco a farlo...
Dunque, immagina il pannello installato, il quale aspira l'aria da foro a filo pavimento e la rimanda in casa in apertura a filo soffitto....avresti 2 tubazioni ...ebbene immagina di prolungare queste 2 tubazioni sino ad una vasca di acqua corrente che io ho nelle vicinanze......qui, nella vasca, ho fatto delle prove con una spirale di tubo ( sempre di un bel diametro) immersa nell'acqua, la cui temperatura è costante di 12° ebbene d'estate vorrei sfruttare il solito sistema di far circolare aria nel tubo immerso e quindi raffreddato e poi riutilizzare in pratica lo stesso percorso dei tubi usati anche x il pannello.
Le saracinesche mi servirebbero semplicemente x deviare il flusso dal pannello alla vasca e viceversa...mantendo l'utilizzo della tubatura che entra ed esce nella casa....
Spero di essermi fatto comprendere, ma se hai dei dubbi....sono qui
un saluto
ANdrea
Aggiungo che la temperatura in uscita dell'aria raffrescata in estate è di 18° con una ventola decisamente potente ( circa 400/500 mc). -
pinetree.
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CITAZIONE (andreame59 @ 5/11/2007, 23:27)qualche settimana fa vendevano all'Auschan una carottattrice con tazza da 100 mm se non ricordo male a circa €60.
Se ebay trovi le tazze da €12 in su che penso puoi montare su un trapano robusto.
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andreame59.
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Grazie Pinetree......ottima informazione
un saluto. -
peppe0306.
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ciao a tutti sono contento delle vostre realizzazioni,e che qualcuno iserisce dei dati,cosi possiamo controtali e, capire dove mogliorarci,bene bene, sono mancato poco ma vedo che vi siete dati da fare.
rispondo a impazzitoinvolo il tempo maggiore l'ho perso non nella costruzione del pannello ma nelle decisioni che pensavo fossero importanti,se ci fosse stato prima questa discussione nel forum, fosse avrei fatto di meglio...in ogni caso vedendo i risultati penso che an che il mio piccolo pannello per adesso si stà difendendo bene,rispetto hai dati andreame59,non è per vantarmi ma un pò di buona e onesta di competizione, penso che non fa male, ma almeno per me, fa venire voglia di capire gli sbagli, apprendere , e migliorarsi;ma torno alla risposta di impazzitoinvolo, ho perso molto tempo prima di decidere i fori di ingresso uscita il modello di ventola, anche perchè il mio sistema è legato al pannello solare, che secondo me è ancora il mglior modo di regolazione(semplice e funzionale)e anche economico,insomma dopo quasi una settimana persa a tare tentivi con vendole diverse, con l'amperometro in serie al pannello-ventola per verificare la identica insolazione,e termometro in mano,sono guinto alla conclusione di ventola lato cm8 circa 3 watt di consumo, foro muro 110 pannello 5watt reali posizionato all'esterno non all'interno(si squagliava la morsettiera....) sinceramente non so i metri cubi orari, ma penso tra i 35-40 metri cubi orari, per le temperature guradate le foto precedenti,considerate che il mio pann ad aria è molto piu piccolo 0,6metri quadri,percio e 1/5 di quello realizzato da andreame59,che ringrazio, perche ha fatto un ottimo lavoro,l'unica cosa che mi lascia perplesso e che la temparatura poi si stabilizza su 70 gradi, le misure che ho preso con ventola che girava da quasi un ora era molto piu alta,inclinato a 90 gradi perciò non perpendicolare al sole....e un pannello cosi grande teoricamente doveva dare temperature un pò piu alte del mio,ma forse è solo una mia idea,secondo me dovresti lavorare di piu sullo scambio aria-fredda/aria calda sull'ingresso e sull'uscita, e sulla velocità della ventola,approposito come l'hai fatta la regolazione?una cosa che invece vorrei realizzare anchio pensado al periodo estivo,è l'insuppamento di un bel tubo sotto acqua,visto che ho la fortuna di avere una sorgente con un pozzo vicinissimo,e realizzare un bel sistema di raffreddamento..inizialmente pensavo di interrarlo,ma non so se li conoscete, pala e piccone sono pesanti,specialmete quando si parla di diverse decine di metri,se poi ci sono i sassi.....come sempre vi mando delle foto e vi faccio deverealcune ventole che ho utlizzato per le prove e il mitico pozzo 4x4alto circa 2 metri con acqua sempre costante,che l'idea di una piccolissima turbina mi è venuta diverse volte in mente...ma con 0,3litri al secondo e 1 ,2 atmosfere di pressione mi sono subito scoraggiato...continuate a tenermi informato.
https://image.forumfree.it/fc/1027032/1194313836.jpg
https://image.forumfree.it/fc/1027032/1194313942.jpg
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andreame59.
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CITAZIONE (peppe0306 @ 6/11/2007, 02:55)considerate che il mio pann ad aria è molto piu piccolo 0,6metri quadri,percio e 1/5 di quello realizzato da andreame59,che ringrazio, perche ha fatto un ottimo lavoro,l'unica cosa che mi lascia perplesso e che la temparatura poi si stabilizza su 70 gradi, le misure che ho preso con ventola che girava da quasi un ora era molto piu alta,inclinato a 90 gradi perciò non perpendicolare al sole....e un pannello cosi grande teoricamente doveva dare temperature un pò piu alte del mio,ma forse è solo una mia idea,secondo me dovresti lavorare di piu sullo scambio aria-fredda/aria calda sull'ingresso e sull'uscita, e sulla velocità della ventola,approposito come l'hai fatta la regolazione?
Salve Peppe, ho letto con piacere le tue considerazioni.....dunque adesso ti dico dell'ultima prova fatta oggi in un ritaglio di tmpo ( e di sole).
Ore 12,30 temp. esterna 17°, temp. pannello 110° senza ausilio di nessuna ventola.
Poi ho voluto fare lo sborrone e ci ho messo una turbina da 700 mc ( una cosa esagerata anche come consumi...circa 120W...) ma ho voluto vedere se aumentando di molto il flusso dell'aria la situazione cambiava, in effetti, immaginavo che la temperatura si sarebbe ben presto abbassata e poi una volta fermato il ventilatore, si sarebbe rialzata...in ciclo che consideravo normale.....ed invece.....il flusso è aumentato di molto...( si sente proprio aria che ti spettina davanti al foro di uscita.....ma la temperatura...non è andata sotto i 71° dopo un'ora continuata di funzionamento....poi ho dovuto staccare il tutto ed andare a lavoro.....
Cosa ne pensi?
Qualche consiglio?
Ciao
Andrea. -
beerladen.
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io dove lavoro faccio anche i buchi con la carotatrice.
se chiami una ditta, costa un pochino,
se lo devi fare tu, se devi forare il muro pieno te lo sconsiglio, con una carotatrice che tieni in mano senza tassellarla al muro ci fori poca roba e niente ferro di armature e se devi andare dentro un muro di 40 cm pieno diventa impossibile fondi prima la tazza poi ti fondi le braccia. tici vuole carotatrice ad acqua da fissare al muro ( se si sta attenti bagna il pavimento pochissimo)
ho revisionato il mio pannello, ho portato la distanza trra il vetro e la piastra a tre cm, prima avavo messo 8 cm e non bombava!
domani ci aggiungo la lana di ferro a lisca di pesce per fare rallentare l aria e farla girare piu a lungo all interno sabato lo provo.
giusto?. -
impazzitoinvolo.
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QUOTE (andreame59 @ 6/11/2007, 21:36)Poi ho voluto fare lo sborrone e ci ho messo una turbina da 700 mc ........ma la temperatura...non è andata sotto i 71° dopo un'ora continuata di funzionamento....
Cosa ne pensi?
Ciao
Andrea
Io penso che ti si è bloccato il termometro!
, aparte gli scherzi, sei sicuro? Guarda che 700mc ora ti svuotano il pannello in pochi secondi.....
È una resa altissima, non vedo l'ora di fare il mio....
SAluti. -
andreame59.
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CITAZIONE (impazzitoinvolo @ 6/11/2007, 23:51)CITAZIONE (andreame59 @ 6/11/2007, 21:36)Poi ho voluto fare lo sborrone e ci ho messo una turbina da 700 mc ........ma la temperatura...non è andata sotto i 71° dopo un'ora continuata di funzionamento....
Cosa ne pensi?
Ciao
Andrea
Io penso che ti si è bloccato il termometro! , aparte gli scherzi, sei sicuro? Guarda che 700mc ora ti svuotano il pannello in pochi secondi.....
È una resa altissima, non vedo l'ora di fare il mio....
SAluti
Mi sono meravigliato anch'io di questo fatto...ed avevo pensato ad un guasto al termometro.....mapoi ho sentito l'aria che ne usciva....ed era bella calda.
Poi ho tolto il termometro....ed nel giro di pochi secondi...ha cominciato a scendere..
che dire.....meglio così che non aria troppo poco calda
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peppe0306.
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ciao andreame59 secondo me hai fatto un ottimo lavoro, penso che a tutti noi non interessa tanto la massima efficenza del sistema ma che funzioni per le nostre esigenze....perciò anche se la temperatura che sia 70-80 o 90 sinceramente ci interessa relativamente poco, io con quello che ho fatto scaldo 25 metri quadri di stanza,e mi garantisce nei lunghi periodi che non ci sono una circolazione d'aria...per me è piu che sufficente chiaramente ci deve essere il sole,a questo punto,visto che sono un passo avanti a te (perche ho gia istallato il pannello da diversi giorni) di mettere una ventola non troppo rumorosa e un altra modifca che farò anchio di mettere una regolazione con un potenziometro alla ventola, per il discorso carotatrice....non è cosi difficile come sembra...io ne ho fatto a decine di fori anche su muri a sassi, e lunghi oltre un metro..il foro fallo dall'interno verso l'esterno...se nell'ultima parte della foratura parte un pezzo di muro meglio verso l'esterno che non interno ....un bel traspanone con frizione con attacco sds plus...in media oltre che nei cantieri edili li hanno anche chi monta condizionatori, un ultima cosa quando prendi il trapanone in mano, prenditela con calma,e sei su una scala,attenzione di non spingere troppo altrimenti se si blocca la punta mentre fori e se la frizione e di quelle toste giri te invece del trapano....ho rimandato ancora la costruzione del pannello piu grande..ma non appena ho un pò di tempo lo faccio e voglio apportare alcune modiche, innovative...... . -
peppe0306.
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mi sono dimanticato una cosa che ho già detto, precentemente......consideriamo che quando farà caldo davvero....e non partira mai la ventola....penso di immaginare a che temperature arriverà all'interno del pannello....perciò...meglio misurare bene prima ,vi ricordo che pochi giorni fa,quando ho smontato il pannello solare all'interno del pannello ad aria la scatola di giunzione (morsettiera) era parecchio deformata....per fortuna la ventola stà tenedo per adesso, ma non sono sicuro, nel periodo estivo....stavo pensando ma mettendo una ventola che può girare sia in orario che antiorario...o mettere 2 ventole sovrapposte e un invertitore il pannello può servire sia per buttare aria fuori nel periodo estivo e nel periodo invernale invertiamo il senso....che ne pensate....non è il massimo...ma ..... . -
impazzitoinvolo.
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QUOTE (peppe0306 @ 7/11/2007, 02:49)...........vi ricordo che pochi giorni fa,quando ho smontato il pannello solare all'interno del pannello ad aria la scatola di giunzione (morsettiera) era parecchio deformata....per fortuna la ventola stà tenedo per adesso, ma non sono sicuro, nel periodo estivo.....................
Ciao a tutti:
Ma scusa un secondo peppe, non risolveresti il problema mettendo la ventola a monte? La ventola aspirerebbe solo aria fredda e anche le conessioni sarebbero tutte al fresco, anche per eventuali manutenzioni/regolazioni/esperimenti.Io pensavo di fare cosi con il mio per ovviare alle alte temperature. E non solo, in questo modo il pannello si pressurizzerebbe, anche se di poco, aumentando il rendimento di scambio. Nei motori stirling la pressurizzazione aumenta di parecchio il rendimento.
Pensaci, saluti.
costruito pannello solare aria |