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Asterix5.
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Buona idea inpazzitoinvolo,la ventola in aspirazione sembra proprio una buona idea,pero potevi postarla prima, adesso sono devo cambiare il progetto in corso d'opera . -
peppe0306.
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grazie impazzitoinvolo sicuramenteè un ottima idea ci avevo pensato ma poi....ho detto orami ho finto proviamo cosi..in effetti, ma prima pensiamoci un pò sopra,faccio 2 discorsi la ventola non può essere piu in alto,ma in basso ma non può essere nel lato stretto dovè era nella vecchia configurazione ma o davanti o dietro....perche sarebbe troppo piccola,cerchiamo di capire i vantaggi:sicuramente l'aria che spinge la ventola sarà piu fredda almeno in quel punto quando è accesa,ma se è ferma.....quantò sarà piu inferiore del sistema precedente(prendo come riferimento il mio pannello,che avete visto diverse foto cosi capiamo tutti bene),e riusciamo a fare un sistema abbastanza stagno, che non perdiamo niente nella pressione in uscita dell'aria calda?? e se tutto è fatto a regola d'arte....quanto sarà il miglioramento ... Un vantaggio sicuro,e che il rumore che faceva la ventola nel girare,adesso sarà ridotto piu del 60 % e non è una cosa da poco........ ragazzi spremiamoci la mente, e cerchiamo di capire se ci sono dei vantaggi, ma piu che altro cechiamo di quantificarli e di non complicarci piu di tanto la vita, mi allego 2 foto che ho fatto oggi la modifica con la lana dentro e il pannello fuori non l'avete vista
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194474188.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194474295.jpg
mi sono dimenticato la prova di temperatura l'ho fatta dopo le 3 di pomeriggio pannello perpendicolare alt erreno (chiaramente è fissato alla parete) ma voglio fare la prova di raddoppiare il pannello fv...forse non diminuisce la temperatura per la temparatura ext/int vi mando una foto
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194474798.jpg
appro posito vi domanderete perche in una foto ci sono degli interruttori gialli....nulla tutto quelli gialli sono dell'impianto di illuminazione alternativo a 12 volt eolico solare....... -
andreame59.
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CITAZIONE (peppe0306 @ 7/11/2007, 02:49)consideriamo che quando farà caldo davvero....e non partira mai la ventola....penso di immaginare a che temperature arriverà all'interno del pannello....perciò...meglio misurare bene prima ,vi ricordo che pochi giorni fa,quando ho smontato il pannello solare all'interno del pannello ad aria la scatola di giunzione (morsettiera) era parecchio deformata....per fortuna la ventola stà tenedo per adesso, ma non sono sicuro, nel periodo estivo....stavo pensando ma mettendo una ventola che può girare sia in orario che antiorario...o mettere 2 ventole sovrapposte e un invertitore il pannello può servire sia per buttare aria fuori nel periodo estivo e nel periodo invernale invertiamo il senso....che ne pensate....non è il massimo...ma .....
Ciao Peppe, il consiglio che mi viene da darti è il seghente: innanzitutto il pannello deve avere necessariamente 2 fori nel lato posteriore, uno in alto e uno in basso, questo perchè ti permette di fare il ricircolo (aspirando l'aria nel foro in basso, il quale avrà la ventola che lavora in aspirazione ed è nella parte + fresca del pannello (quindi non soffrirà per temperature alte, come nel caso di montaggio nel foro di uscita aria....
La soluzione per l'estate che sto considerando x il mio pannello è la + semplice che si possa immaginare.....userò un ombreggiante abbastanza spesso da poter avvolgere come una tapparellae quindi quando non lo userò...sarà avvolto a rotolo nella parte alta del pannello.
Se la cosa non fosse sufficiente ( ma penso di si...) aprirò un'apertura nella parte alta del pannello che scarichi l'aria calda all'esterno.....il tutto con la ventola ferma e quindi nessun tipo di consumo...
Cosa ne pensi?
Ciao Andrea. -
peppe0306.
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ciao a tutti... e andreame59,eiri sera...visto che non faceva tanto freddo, mi sono messo a recuperare un pò di materiale e ho cominciato la costruzione del pannello,ho tagliato il tutto... piagato il rame(dopo vi vaccio vedere le foto) avevo preso la lama a tazza per fare il foro....mi sono bloaccato, e mi sono messo a pensare....praticamente ho solo pensato e ripensato, e il mio cervello stava cercando un sistema per forare il pannello in 2 o 3 punti adesso mi spiego meglio faccio un disegnino al volo con paint FATTO DITEMI CHE NE PENSATE..... un altra cosa il pannello che ho creato fa piu schifo, per i metriali usati, ma con camera soli2 cm e con forma molto piu allungata rispetto al precedente 200 x60 x7, 3,5 centimetri di coibentazione,dai ragazzi che voglio fare sti fori se devo fare una c....... voglio dare la colpa a qualcuno....che me la consiglia
idea
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194643090.jpg
pann
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194643371.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194643477.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194643553.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194643685.jpg
a se nell'ultmifa foto per lebottoglie non era una festa ma dovevo fare in modo di far in collare il silicone ad alta temperatura e non sapevo come fare.....dopo me le sono scolate tutte
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andreame59.
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Ciao Peppe...complimenti x la fantasia....penso però che ti complichi un pò la vita.......
Sono convinto che siano sufficienti 2 fori uno alto e uno in basso dove metterai la ventola in aspirazione.
Per quel che riguarda la ventola in alto...non serve proprio se già hai quella in basso che spinge....anzi, se fai una prova, vedrai che il pannello funziona anche x convezione naturale....aspira da solo e l'aria da sopra esce, seppure in maniera + lenta.
Per il terzo foro.....io proprio non lo farei....ne farei uno nel lato alto del telaio (con un tappo...che toglierai d'estate per far evcuare all'esterno l'aria.....
Ciao
Edited by andreame59 - 9/11/2007, 23:21. -
peppe0306.
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ciao effettivamente non hai tutti i torti ma....sono sicuro,che cè un giusto compromesso,tra i 3 fori innfatti ho 3 mentole da pc con potenziometro,e avendo modo di giocare sulle pressioni e le portate..magari qualche beneficio cè, è vero che che anche naturalmente, l'aria calda va verso l'alto ma...se forzata è meglio, io oramai ho a disposizione una marea di pannelli fotovoltaici...di diverse potenze e dimansioni, allora li metterei da tutte le parti,ho fatto diversi faretti a led anche abbastanza potenti,anche sistemi centralizzati di illuminazione con lampade a basso cunsumo..ma torniamo a noi, io non volevo farlo troppo complicato ma volevo fare un pannello con un sitema autonomo,con un semplice termostato:di far entrare in casa aria calda (riscaldamento)e di fare uscire aria da casa estrazione aria calda, nel lato a sud di casa,poi nel lato opposto visto che ho un boschetto e un bel pozzo volevo fare un misto di impianto geotermico e come consigliavi di insuppare un bel tubo nell'acqua tipo radiatore, se facciamo un tappo è troppo facile,e come dire invece di un sistema di raffreddamento ci metto un condizionatore ( che tra parentesi ho gia messo,ma solo perche l'ho pagato 85 euro e montandolo da solo ..... ) e visto che in questa baracchetta ci metto 30 secondi a fare un foro a parete, ho tagliare il tetto, e non mi costa quasi nulla......volevo esperimentare soluzioni nuove,magari non facilissime,ma funzionali,e pratiche,chi ci dice che quelli in commercio non posso essere migliorati o resi multifunzione.Gia ho visto in commercio pannelli che scaldano l'aria, in più all'interno una serpentinadi rame e ci scaldano anche l'acqua....come sempre i prezzi sono probitivi....alla fine io voglio aggiungere solo 2 ventole in più ventole da pc 12 euro l'una,anche perche dove abito io il freddo non è che dura troppo,il problema è anche il caldo,ripensavo alle 2 ventole in basso invece di metterle una sopra l'altra le metto sempre in basso ma una sulla destra una a sinistra, l'unica cosa e calcolare bene le potenze rispetto a quella in alto perche quando quella che aspira aria calda non la ributta fuori qulla acconto invece di essere aspirata da quella inalto???
in sitema di aspirazione dovrebbe funzionare tranquillamente......... -
peppe0306.
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metto 2 foto per un amico per fargli vedere come ho costruito dei faretti con dei led, volevo anche porre un problema che lo voglio sfruttare a favore, vicino a casa nel mio terreno ho un palo dell'enel con qualche isolatore ma non so che tensione,forse 10.000 o 30.000 l'altro giorno mentre stendevo un cavo circa 90 metri toccando il cavo ho preso la scossa ,perciò minimo erano una 50 di volt ma non l'ho misurata non capivo il perche...poi alsando gli occhi al celo...ho subito collegato le cose, secondo voi è possibile fare una specie di trasformatore...per raccattare qualcosa??? si lo so che è energia dell'enel me non mi attacco con i cavi, ma sfrutto quella che per colpa dell'ente mi devo assorbire che non è troppo salutare...
a led normali
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194736943.jpg
a led alta luminosità potenti qualche watt
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194737049.jpg
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beerladen.
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il mio pannello ieri a mezzogiorno a segnato i 70 gradi, piu che sufficiente per essiccare la frutta.
la distanza tra il vetro e il fondo é 2,5 cm , il vetro é doppio con 1 cm di intercapedine.
questa settimana ci applicouna ventola per aspirare piu velocemente l aria calda.
procedo bene?Attached Image
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dimarsaba.
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Ragazzi dopo tanto tempo, sono uno dei forumisti del vechio 3d sulla costruzione del pannello solare ad aria
https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4319039
vedo che qualcuno ha iniziato a costruire un vero pannello che funzioni, complimentoni in modo particolare a "peppe0306", ed a lui che rivolgo la mia prima domanda/dubbio, l'assorbitore, secondo me e secondo qualche firma autorevole partecipante a questo forum, non deve essere necessariamente una lastra di rame (costosa), ma un qualsiasi altro materiale tipo del grecale verniciato, purchè la stessa verrebbe poi coperta interamente dalla lana metallica, che fungerebbe da rallentatore del passaggio dell'aria (dando la possibilità in questo modo di una circolazione non forzata) e anche da assorbitore, che ne dici?
Ciao
p.s.
Se il grande Claudio melegatti parteciperebbe alla discussione con i suoi consigli preziosi, sarebbe tutto un altra storia e basterebbero pochi suoi si o no per risolvere tanti problemi
ripropongo un altro dei suoi 3d molto interessanti che uniti a questo è quello sopra da me citato completrebbe il tutto
https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1044063. -
peppe0306.
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ottimo lavoro beerladen,sembra un ottimo pannello,stavo pensando ma a che ti serve la ventola....secondo me funziona benissimo anche se non la metti,non hai necessità di scaldare volumi grandi di aria calda come una stanza...ci mette un pò di piu se condo me prova prima senza,poi se è il caso,aggiungila,ma gari di quelle da pc con potenziometro cosi regoli la velocità, e giungi un piccolo pannello solare che fa da autoregolazione.non pensare che sia troppo costoso il pannello da 5warr costa 20-25 euro,la vendola 3-4 euro.
adesso rispondo a dimarsaba,grazie per i comlimenti,ma non mi sembra di fare nulla di strordinario,ci sono sicuramente persone che sanno e possono fare di meglio,magari anche in questo forum, in ogni caso e granzie anche tutti voi, che mi danno lo spirito,di sperimentare soluzioni nuove, ma torniamo alla tua domanda, il primo pannello che ho costruito che non era ad aria,era per scaldare l'acqua,l?assorbitore era una lamiera zingata, un pò piu spessa(quelle che ho trovato)e funziona benissimo le temperature sono simili a quelle ottenute con il pannello ad aria con assorbitore in rame,perciò ragazzi non andate a seguire gli schemi standard, o materiali super trattati, o idealmente migliori usate quello che trovate a buon prezzo, omagari di recupero.
per il discorso della lana metallica,come vedi nelle foto ho provato ad metterla all'interno del pannello sopra la vernice e sabbia metallica, ma non ho visto questi miglioramenti,ma secondo me ho puntato alla soluzione di fare un pannello piu lungo ci ra 2 metri e molto piu stretto 64cm, e ridurre la camera d'aria a 2 cm in modo che l'aria ci mette di piu ad arrivare all'uscita ed ha il tempo di scaldarsi,e lasceri perdere la soluzione ri riempirlo di lanametallica, al massimo una striscia in alto a forma circolare vicino alla ventola, l'ultimo pannello che ho quasi finito di costruire (foto con le bottoglie sopra).poi vi faccio sapere se rende piu del vacchio,anche se mi sembra che non sia male.. -
peppe0306.
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Ciao a tutti visto che anche stase non faveva freddissimo, ho continutato a lavorare al pann nuovo, faccio un riassunto delle modifiche rispetto al precedente, e cerco di piagare il perche,sempre secondo il mio modo di pensare il pannello è piu lungo e stretto 200x65 alto 7,5 cm ma camera di passa l'aria solo 2 cm,per un minor volume d'aria che teoricamente scalda prima,e facendo un percorso abbastanza lungo, mi posso permettere di mettere una ventola anzi 2 ventole una di aspirazione in ingresso e una di uscita aria calda, moto piu potenti vi mando le caratteristiche:
Specifiche Tecniche:
Dimensioni: 120x120x25mmm (lxhxd)
Volume aria: 70 m3/h
Alimentazione: 7-13.8V
Rumorosità: 19dB(A)
RPM: 1200
SF-120/12 necessita di 8.5V all'accensione
che teoricamnte lavorando con l'aiuto dell'altra dovrebbe riaquistare velocità all'uscita,ma che considerando i 2 pannellini fotovoltaici che uso una da 10 watt e uno da 5,lavorano a una tensione leggermente piu alta,(speriamo non si squaglino)perciò aumentare la portata d'aria a quasi 90-100 m3/h,entrambe le ventole possono essere regolateda un potenziometro,vi posso garantire non so se avete istallato il votro pannello,che il rumore, può essere fastidioso, in questo caso abbasando la velocità della ventola che butta aria calda e aumentando i giri alla ventola che aspira aria fredda, che è piu lontana e è collocata all'esterno, si sente meno il fastidioso rumore.
un altra considerazione..che leggento dei documenti sull'irraggiamento e dei colori,e sulla riflessione ,il nero opaco come ben sappiamo e il colore che ci fa piu comodo per le sue proprietà, ma quando sono arrivato con il pennello,a verniciare con il mio nero opaco, ancora una volta mi sono venuti i dubbi, che una parte di luce comunque ribalza,ma rimbalza con un angolo troppo acuto che torna indietro,praticamente lo perdiamo, la soluzione che mi è venuta in mente era di spolverare nuovamente con la famosa sabbia di silice(penso io) comunque è una sabbia trovata in una spiggia, tipo quella del deserto,fimissima, ma di metallo,pesantissima,pensando, che se la superficie è non lucida e non liscia,unaparte della luce riflette con un angolo molto piu amplio che fa a colpire un altra parte del pannello, in modo che la luce riflessa almeno in parte rimanga all'interno(Legge di Snell ) ma non so se si sono spiegato bene,scusate la mia grossolanità... dopo allego una foto,come nel precedente pannello tra il policarbonato e la struttura isolante ho messo una striscia per lato di nasto autoagglomerante per rendere piu stagno e isolato con l'esterno, un altra cosa che metterò alla fine è un piccolo riflettore,(ancora devo decidere le dimensioni) nell lato in basso per fare in modo che rifletta la luce nel pannello.Per adesso penso che dopo aver finito questo pannellino,ne costruirò un altro piu piccolo per un mio amico,molto scettico, dopo mi metterà a finire una micro ma micro turbina,e ad apliare il mio impianto fotovoltaico isolato,ma comunque vi aggiorno sui risultati è do una capatina a controllare le vostre realizzazioni,la vernicè del pannè ancora fresca domani spero sia asciutta cosi lo monto, vi mando come sempre un pò di foto.
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194826401.jpg
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a presto
mi ero dimenticato una cosa importante ......
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194827109.jpg. -
peppe0306.
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Ciao tutti,rieccomi praticamente scrivo solo io, mi faccio domande e risposte da solo..... 
,qualcuno perneserà che sono malato, 
,o che non ho da fare nulla dalla mattina alla sera, ivecepe putroppo anche io lavoro,e in media molto di più degli orari standard,ma oramai mi sono messo in testa di fare queto pannello e finche non è finito,montato e funzionante mi dove te sopportare,ma non manca tanto,oggi la vernice era ancora un pò fresca perciò lo finito stasera, ho tagliato il telaio esterno è ho scatolato tutto,e fattoi n modo che la lamiera ad ^u^ quella utlizzata per i montanto del cartongesso strizzi il tutto per evitare fuoriuscite d'aria,e tra il policarbonato e la parte isolante cè una striscia per lato di nastro autoagglomerante, adesso devo solo vericiare il telaio e appenderlo,vorrei che qualcuno mi dica se stò facendo o dicendo qualche sciocchezza, (cosa molto probabile) o se ha trovato modi per far rendere meglio il pann.Vorrei anche spingere,le persone che leggono quaro forum,che vedo che sono molte, che non è difficle,costrirlo e che i materiali che recuperate venno bene comunque,io ho utlizzato dei materiali solo un pò piu leggeri, e ci ho speso qualche soldo in piu,solo perche ho gia costruito nell'ambito del solare termico in un pannelo per scaldare l'acqua,ho vito le sue potenzialita,e mi sono avvicinato alla costruzione del primo pannello a aria, ( troverete la descizione all'inizio del forum), e vi posso assicurare che funziona benissimo, tanto che mi sono meso a costruire questo ultimo, ho cercato di apportare delle modifiche,sperando in un incremento di prestazioni,e vi posso dire che sono una persona normalissima,non sono ne un fabbro, ne un ingegnere, ma solo un semplice appassionato.come sempre vi mando 2 foto del pann quasi pronto da attaccare al posto del primo.
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194900617.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194900691.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194900769.jpg
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andreame59.
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[QUOTE=peppe0306,12/11/2007, 21:53]
ho tagliato il telaio esterno è ho scatolato tutto,e fattoi n modo che la lamiera ad ^u^ quella utlizzata per i montanto del cartongesso strizzi il tutto per evitare fuoriuscite d'aria,e tra il policarbonato e la parte isolante cè una striscia per lato di nastro autoagglomerante, adesso devo solo vericiare il telaio e appenderlo,https://image.forumcommunity.it/1027032/1194900617.jpg
Ciao Peppe, seguo sempre con interesse i tuoi interventi i guardando le tue ultime foto, vorrei chiederti in che modo hai assembleto le barre delle U x cartongesso.
Mi spiego....ho un paio di dubbi....le hai tagliate a 45° e poi tenute assieme dalle barrette che si vedono sopra con rivetti?
Cosa hai usato per tagliarle così bene?
Un'altra domanda è.....come hai fatto ad inserire la lasta di policarbonato all'interno?
Forse troverai le mie domande stupide....abbi pazienza...
Il lavoro che sto facendo io, al momento procede....anche se un pò a rilento......Ho fatto i due fori nel muro (spessore 50 cm.) ed è venuto proprio un buon lavoro, oggi ho preparato le 2 staffe ( un pò particolari di cui inserirò una foto nei prossimi giorni....
Adesso, sto aspettando il materiale che ho ordinato x collegare i due condotti di aria al pannello.( sto aspettando 10 m. di tubo flessibile da cm.12,5 di tela rinforzata in PVC con 2,5 cm. di isolamento) ....spero arrivi presto
Ciao. -
peppe0306.
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Ciao andreame59, il tuo commento mi fa capire che ho fatto un bel lavoro,ma non ho usato nuiente di comlicato,ho solo perso le misure bene prima,calcolado quando potevo allargare la lamiera ad u del cartongesso,esistono 2 tipi di maliere del cartongesso(ho fatto un paio paretine di cartongesso a casa,e l'eperienza serve sempre) il tipo a u e quella dei montanti che e sempre ad u ma ha delle alette laterali nel primo pannello ho usato le u nel secondo avendo finite le pirme ho utlizzato quelle con le alette(vedi foto) ho dovuto solo calcolare prima lo spessore dell'isolatore, del rame e delle pieghe a (L) laterali (bordi) e del policarbonato e del nastro autoaggloomerante, il tutto e venuto 6,8 i 2-3 milimetri che mancano per arrivare allo spessore della base della U della lamiera e la forsa che si deve fare per inscartrala nel pannello.
adesso nel primo ho seplicemnte tagliato con le forbici da lamiera, che usavo per lavori in cartingesso una striscia perche non avevo le alette, nel ultimo pannello quello che dicevi tu, avevo le alette della lamiera che mi davano noia allora o tagliato a 45 gradi con un flex lama fine le vti sono quelle autoforanti da lamiera da carton gesso avanzate da lavori... adesso ti metto delle foto in successione della costruzione del primo pannelo e del csecondo quelle che ho....ma ti faranno capire meglio.
insomma l'ho fatto sul tavolo qui fuori con 3-4 attrezzi è un po di ingegno, un pò di precisione,ti dico di piu nel mio lavoro mi occupo di tutt'altra cosa,perciò se l'ho fatto io lo possono fare tutti.
primo pannello:
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194911710.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194911757.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194911795.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194912134.jpg
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194911828.jpg
secondo pannello
identico procedimento ma il taglio degli angoli e fatto a 45, è importante non fare 4 lamiere e attaccarle la struttura diventa troppo fragile, in queto modo il pannello è avvolto da una u a pressione e i 4 lati della parte coibentante p a cantatto con la lamiera, dove non può muoversi in nessun modo,e gli da molta rubustezza, i triangolini li ho messi perche erano avanzati per fare gli angoli....carini
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194912473.jpg
spero di essere stato chiaro,ma se non solo sono stato chiedimi pure.
scusa mi ero dimanticato di mettere i 2 tipi di lamiera,quella che ho usato aveva il lato lungo,la base della u di 7cm, ma esistono anche piu piccole e piu grandi
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194913243.jpg
e gli strumenti utlizzati
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194913317.jpg
E la vite....
https://image.forumcommunity.it/1027032/1194913359.jpg
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peppe0306.
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rileggevo un pò le cose passate che ho scritto,ma non vi siete accorti quanti errori,ho fatto,manca la punteggiatura, discorsi strani , parole con lettere mancanti...insomma non sò scrivere 
,colpa della stanchezza..... 
, mi sono accorto anche che scritto delle caraterische,della ventola che non sono quella che ho usato..no ho talmente tante... insomma le vere caratterisctiche sono queste:
Model No.: P-048 UC-12AEBS VENTOLA XXXXXXXX
Fan Dimension 120x120x25
Fan Speed (rpm) 1000 - 2400
Bearing Type Enlobal
Max. Airflow 80.98 CFM (che dovrebbe essere circa 145/150 m3) se non sbaglio forse,spero... correggetemi se non è cosi)
Fan Life Expectance 100.000 hours MTBF
Voltage Rating 11.4 - 12 V
Input Current / Power 0.07 - 0.31 A
Noise Level 16db(A) a 1000 rpm - 37 dB(A) max a 2400 rpm
Connector 3 Pin connector (adaptor 4 to 3 Pin included)
volevo porre un problema visto che ne ho messe 2 nel pann nuovo..una in ingresso che spinge aria fredda in basso,e una che spinge aria riscaldata in alto...quanto cambia la portata d'aria?sempre se cambia....e quanto aumenterà la portata delle ventole se invece di girare con 12 volt, gira con 13-14 volt??se non si squaglia....
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costruito pannello solare aria |