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enteomane.
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molti propongono il nucleare come forma di energia che non impatta sull'effetto serra non producendo co2.
tuttavia pochi sanno che i fattori che influiscono sull'effetto serra sono molteplici, e la co2 è solo una frazione minuscola dei ga serra.
In particolare il maggiore fattore serra è l'acqua, il vapore acqueo per la precisione , quindi le nubi.
Considerando che le centrali atomiche vengono raffreddate ad acqua e producono quindi grandi quantità di vapore, è comunque da considerare una fonte ecologica sotto l'aspetto serra?
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tersite3.
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Caro enteomane
C'è del vero in quel che dici, ma il vapore acqueo nel corso di pochi mesi ricade sulla terra. La CO2 no.
In ogni caso tutte le centrali di produzione di energia elettrica da fonte termica hanno lo stesso problema del vapore acqueo.
Quelle da fossile hanno anche il problema della CO2.
ciao
Tersite. -
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La parte "nucleare" di una centrale atomica è costituita dal nocciolo e dal circuito di scambio primario, che non hanno (e non devono avere) alcun contatto con l'esterno per ovvi otivi. Il circuito primario è completamente sigillato e i suoi componenti sono dimensionati per durare quasi in eterno.
Il circuito primario scambia calore col circuito secondario, che è praticamente uguale a quello di qualsiasi centrale termica che funzioni con qualsivoglia combustibile, dal metano al carbone alla legna.
Le fuoriuscite di vapore sono essenzialmente dovute agli spurghi, mentre dalle torri di raffreddamento il vapore viene generato solo in condizioni particolari ed in piccola quantità (d'inverno, si genera vapore anche facendo la pipì fuori casa...)
L'acqua di raffreddamento deve solo abbassare la temperatura del vapore in entrata al condensatore di dieci o dodici gradi (da 50 - 60 gradi a 35 - 45 gradi) L'uscita del condensatore (che è a ciclo chiuso) è semplice acqua che ritorna in circolo di nuovo.
Il vapore che si vede emesso dalle torri di raffreddamento è quindi alla fine una quantità molto piccola (e per di più, la maggior parte delle centrali nucleari NON ha torri di raffreddamento, ma usa l'acqua di un fiume per raffreddare il condensatore.... l'acqua ritorna nel fiume con 4 - 5 gradi in più, e non c'è nessun vapore emesso)
Nelle centrali a ciclo chiuso, invece, si raffredda con l'aria e basta... il che porta ad emissioni di 5 - 10 litri/ora di acqua evaporata a causa delle perdite. In nessun sito ufficiale viene mai citata la dispersione di vapore in atmosfera, perchè la quantità è così trascurabile da essere difficilmente misurata.
Al contrario, le centrali turbogas (ed in generale tutte le applicazioni che usano gli idrocarburi) emettono enormi quantità di vapore acqueo in atmosfera come prodotto della combustione. (ma possibile che mai nessuno abbia ragionato sul fatto che quando ha cambiato la caldaia a gasolio con quella a gas, ha dovuto adeguare la canna fumaria per evitare la condensa?)
La reazione complessiva di ossidazione del metano è la seguente:
CH4 + 5 O2 + 5 NO + hν → CO2 + H2O + 5 NO2 + 2 OH.
I principali inquinanti emessi sono quindi gli ossidi di azoto (NOx) e il monossido di carbonio (CO). Gli NOx sono prodotti dalla reazione tra l’azoto e l’ossigeno presenti nell’aria, per effetto delle elevate temperature. Il CO è prodotto dalla combustione del metano, che non può mai essere perfetta, e cioè produrre solamente CO2 e acqua.
Non capisco proprio, quindi, da dove arrivi la favola che le centrali atomiche incrementino l'effetto serra.... quando sono semmai gli idrocarburi che lo incrementano!. -
snapdozier.
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CITAZIONE (livingreen @ 7/11/2007, 09:31)Le fuoriuscite di vapore sono essenzialmente dovute agli spurghi, mentre dalle torri di raffreddamento il vapore viene generato solo in condizioni particolari ed in piccola quantità (d'inverno, si genera vapore anche facendo la pipì fuori casa...)
L'acqua di raffreddamento deve solo abbassare la temperatura del vapore in entrata al condensatore di dieci o dodici gradi (da 50 - 60 gradi a 35 - 45 gradi) L'uscita del condensatore (che è a ciclo chiuso) è semplice acqua che ritorna in circolo di nuovo.
Il vapore che si vede emesso dalle torri di raffreddamento è quindi alla fine una quantità molto piccola (e per di più, la maggior parte delle centrali nucleari NON ha torri di raffreddamento, ma usa l'acqua di un fiume per raffreddare il condensatore.... l'acqua ritorna nel fiume con 4 - 5 gradi in più, e non c'è nessun vapore emesso)
Quindi questo cos'è?
La foto è di luglio.
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Quella è una foto senza descrizione, in cui non viene indicato nè se si tratta di una centrale, nè di che tipo, e nemmeno la località.
I dati che ho riportato sono disponibili, del resto, su tutti i siti dell'Arpa, idem per i dettagli costruttivi che sono pubblici.
Del resto, non credo proprio che si tratti di una centrale nucleare, visto che quelle italiane sono ferme dal 1987.....
Edited by livingreen - 7/11/2007, 18:38. -
snapdozier.
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CITAZIONE (livingreen @ 7/11/2007, 18:18)Quella è una foto senza descrizione, in cui non viene indicato nè se si tratta di una centrale, nè di che tipo, e nemmeno la località.
I dati che ho riportato sono disponibili, del resto, su tutti i siti dell'Arpa, idem per i dettagli costruttivi che sono pubblici.
Del resto, non credo proprio che si tratti di una centrale nucleare, visto che quelle italiane sono ferme dal 1987.....
Questa è una foto della centrale di Pierlatte tratta da Google Earth.
Se vuoi ne ho trovata una ancora più carina sulla Loira. I tuoi dati evidentemente sono contraddetti dalla realtà. Fai un giretto in Francia con Google Earth, ma ti assicuro che di persona è meglio, e vedrai "i camini che fumano".
ciao. -
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I tuoi dati sono evidentemente contraddetti dalla realtà: nessuna centrale italiana ha le torri di raffreddamento, e questo per una ben precisa politica ambientale. O non è abbastanza evidente dalle decine di foto che ci sono in rete?
Sui particolari tecnici ho già riferito nel post precedente, ma se non bastasse i lettori posono scericare le foto dei siti italiani ed accertarsene di persona. Inoltre, anche un ragazzo di seconda itis sa farsi icalcoli sull'anidride carbonica e sul vapore acqueo emessi da qualunque centrale ad idrocarburi (si chiamano così apposta, sai..) in aggiunta al vapore emesso dalle EVENTUALI torri di raffreddamento (che nel ciclo chiuso fanno solo aria calda, non vapore).
Quanto alle visite di persona nelle centrali, nucleari e non, posso dirti di averne un'ampia esperienza, abbastanza da non dover ricorrere sempre a depistaggi e insinuazioni per ingannare i lettori ignari.
I quali, se non lo sanno, possono visitare le centrali come e quando vogliono a patto di farsi dare un permesso. Non c'è bisogno di ingannarli con dichiarazioni pretestuose... possono vederlo tranquillamente di persona e parlare coi tecnici e gli ingegneri, come fanno tutte le scolaresche.
A proposito, si scrive Pierrelatte. Siamo a novembre, e la foto è la stessa.... basta ingrandire su google map e si vedono tutti i campi arati e le ombre lunghe.... ma poco più sopra, al paese, la ripresa cambia: si vedono i campi verdi.
Si vede che in Francia i campi sono verdi d'inverno e arati in estate, mentre da noi è il contrario.. -
BrightingEyes.
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Vabbè, ma a parte le diatribe su che centrale è e sui campi arati...
E' banale e risaputo che il vapor acqueo emesso dalle centrali nucleari è una frazione assolutamente infinitesimale della quantità di vapor acqueo che quotidianamente si forma. L'evaporazione di un lago è molto superiore.
Penso e spero ci siano motivi più concreti su cui dibattere dell'utilità del nucleare no?
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snapdozier.
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CITAZIONE (livingreen @ 7/11/2007, 19:27)I tuoi dati sono evidentemente contraddetti dalla realtà: nessuna centrale italiana ha le torri di raffreddamento, e questo per una ben precisa politica ambientale. O non è abbastanza evidente dalle decine di foto che ci sono in rete?
Tu hai sostenuto che le centrali non fanno vapore, forse non è vero?CITAZIONESui particolari tecnici ho già riferito nel post precedente, ma se non bastasse i lettori posono scericare le foto dei siti italiani ed accertarsene di persona. Inoltre, anche un ragazzo di seconda itis sa farsi icalcoli sull'anidride carbonica e sul vapore acqueo emessi da qualunque centrale ad idrocarburi (si chiamano così apposta, sai..) in aggiunta al vapore emesso dalle EVENTUALI torri di raffreddamento (che nel ciclo chiuso fanno solo aria calda, non vapore).
Dalle torri normalmente fanno uscire i fumogeni, no.
E' difficile correggere le baggianate che hai scritto?CITAZIONEQuanto alle visite di persona nelle centrali, nucleari e non, posso dirti di averne un'ampia esperienza, abbastanza da non dover ricorrere sempre a depistaggi e insinuazioni per ingannare i lettori ignari.
Le visiti solo quando sono spente?CITAZIONEI quali, se non lo sanno, possono visitare le centrali come e quando vogliono a patto di farsi dare un permesso. Non c'è bisogno di ingannarli con dichiarazioni pretestuose... possono vederlo tranquillamente di persona e parlare coi tecnici e gli ingegneri, come fanno tutte le scolaresche.
A proposito, si scrive Pierrelatte. Siamo a novembre, e la foto è la stessa.... basta ingrandire su google map e si vedono tutti i campi arati e le ombre lunghe.... ma poco più sopra, al paese, la ripresa cambia: si vedono i campi verdi.
Si vede che in Francia i campi sono verdi d'inverno e arati in estate, mentre da noi è il contrario.
Questa invece è sulla Loira.
Come sei simpatico. Le foto su google earth sono normalmente di 3 anni fa, ma dove vivi????? Sei come il giudice di Piacenza che è andato su google earth per vedere se c'erano le tracce dell'assassino di Chiara???
Sei simpatico nella tua ingenuità.
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stranger.
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Un vero antinuclearista dovrebbe organizzare una manifestazione a Roma, (dove c'è il governo), e fare sapere che non va bene il passagio di energia elettrica dalla francia all'Italia.
Che senso ha non volere le centrali nucleari... ? e poi fare finta di niente se si viene a sapere che gran parte dell'energia viene dalla Francia ?
Io penso che gli antinuclearisti dovrebbero essere più seri e meno ridicoli, dobrebbero urlare a squarcia gola che non vogliono l'energia francese perchè di provenienza nucleare, (cosi si fa).
Nucleare si, nucleare no, basta che le centrali siano al di là del confine.
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ernest3327.
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Sai anche a che prezzo viene comprata ?
La differenza chi se la mette in tasca ?
In un anno a quanto corrisponde ?
Finisce nei dividendi Enel ?
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Snap, è evidente che tu non sai nemmeno com'è fatta, una centrale...
1 - come è ben visibile da centinaia di foto, le centrali nucleari italiane non hanno torri di raffreddamento. Se per convalidare le sciocchezze che hai scritto devi andare a pescare in Francia o in Australia è cosa che non mi riguarda, fa parte della disinformazione cui sei abituato.
2. le centrali che visito per lavoro sono di diverse tipologie, e fra queste ci sono centrali con torri a ciclo chiuso, che non emettono nessun vapore. Lo dico io, lo dicono i progetti disponibili al pubblico, lo dicono tutti quelli che ci abitano vicino e non hanno mai visto uscire del vapore, lo dicce l?Arpa, lo dicono i giornali, le foto, i filmati, lo dicono tutti.
Tu vuoi convincere tutti noi che stiamo sognando?
3 - non cominciamo ad accusare gli altri dei propri errori: chi ha pubblicato qui le foto di google earth sei tu, non io. E sei tu che le spacci per verità assolute, non io. Quanto al giudice di Piacenza, non c'entra niente col discorso. Anche perchè si tratta di Pavia.... Ma lo fai apposta a sbagliare sempre tutto?. -
snapdozier.
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CITAZIONE (livingreen @ 7/11/2007, 23:16)Snap, è evidente che tu non sai nemmeno com'è fatta, una centrale...
1 - come è ben visibile da centinaia di foto, le centrali nucleari italiane non hanno torri di raffreddamento. Se per convalidare le sciocchezze che hai scritto devi andare a pescare in Francia o in Australia è cosa che non mi riguarda, fa parte della disinformazione cui sei abituato.
Caro ragazzo,
tu hai affermato in un tuo post che dalle torri di raffreddamento non esce vapore. Ti ho mostrato con documentazione fotografica che dalle torri di raffreddamento esce vapore. Chi è che scrive sciocchezze?
In Italia non ci sono centrali funzionanti. Tu più che disinformazione dovresti metterti d'accordo con te stesso perché mi sembri un po' confuso.CITAZIONE2. le centrali che visito per lavoro sono di diverse tipologie, e fra queste ci sono centrali con torri a ciclo chiuso, che non emettono nessun vapore. Lo dico io, lo dicono i progetti disponibili al pubblico, lo dicono tutti quelli che ci abitano vicino e non hanno mai visto uscire del vapore, lo dicce l?Arpa, lo dicono i giornali, le foto, i filmati, lo dicono tutti.
Tu vuoi convincere tutti noi che stiamo sognando?
Come sopra, le torri di raffreddamento in foto sono torri di raffreddamento di centrali nucleari funzionanti. Tu avevi affermato con la supponenza tipica degli ignoranti totali che ciò non era vero. Non è che le centrali che frequenti sono quelle del latte?CITAZIONE3 - non cominciamo ad accusare gli altri dei propri errori: chi ha pubblicato qui le foto di google earth sei tu, non io. E sei tu che le spacci per verità assolute, non io. Quanto al giudice di Piacenza, non c'entra niente col discorso. Anche perchè si tratta di Pavia.... Ma lo fai apposta a sbagliare sempre tutto?
A scusa tanto.
Pavia.
Non capisco cosa tu voglia dire, ma nel complesso non mi preoccupo. Tu hai detto che le foto di Google erano di questi giorni dimostrando anche una assoluta incompetenza per quanto riguarda internet.
ciao carol. -
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Caro snap, girare attorno al problema non porta alla soluzione.... e nemmeno attribuire ad altri affermazioni che non hanno fatto o inventarsi qualcosa pur di avere ragione.
-"tu hai affermato in un tuo post che dalle torri di raffreddamento non esce vapore."
Nelle centrali italiane non esce e non è mai uscito nessun vapore. Forse sei andato acercare qualcosa fino in Francia pur di avere ragione? Forse la prossima volta mi parlerai anche di centrali russe o cinesi?
Comunque, mi sembrava di aver scritto in italiano:
"Il vapore che si vede emesso dalle torri di raffreddamento è quindi alla fine una quantità molto piccola (e per di più, la maggior parte delle centrali nucleari NON ha torri di raffreddamento, ma usa l'acqua di un fiume per raffreddare il condensatore"
Forse non sai leggere?
-"Tu hai detto che le foto di Google erano di questi giorni dimostrando anche una assoluta incompetenza per quanto riguarda internet."
Mai detto una cosa simile, tu affermi il falso. Sei TU che hai affermato che le foto sono di luglio, mentre è ben visibile dallo stato dei terreni circostanti che non è affatto estate. Comunque i miei post sono ben visibili e non sono mai stati corretti.
Ripeto, tu le centrali le hai viste solo con google earth o sui libri di greenpeace: i documenti che ti contraddicono sono migliaia e sono tutti pubblici.
Dimostri ancora una volta la tecnica disinformativa tipica degli ambientalisti arroganti, che vogliono sapere tutto senza averlo nemmeno mai visto.
Vogliamo discutere di nucleare? Vogliamo parlare di effetto serra?
Bene, ci sono argomenti a bizzeffe. Ci sono rischi veri, problematiche vere e decisioni vere da prendere. Ma non introduciamo falsità, dicerie, paragoni con stati dall'altra parte del globo e qualunque cosa possa servire ad una disinformazione totale.
Qui ci sono molti lettori ignari, che vogliono sapere la verità, non sentirsi raccontare balle a scopi politici.. -
.QUOTE (snapdozier @ 7/11/2007, 18:54)QUOTE (livingreen @ 7/11/2007, 18:18)Quella è una foto senza descrizione, in cui non viene indicato nè se si tratta di una centrale, nè di che tipo, e nemmeno la località.
I dati che ho riportato sono disponibili, del resto, su tutti i siti dell'Arpa, idem per i dettagli costruttivi che sono pubblici.
Del resto, non credo proprio che si tratti di una centrale nucleare, visto che quelle italiane sono ferme dal 1987.....
Fai un giretto in Francia con Google Earth, ma ti assicuro che di persona è meglio, e vedrai "i camini che fumano".
ciao
Io il giretto in Francia lo faccio tutti i giorni visto che ci abito, ti assicuro che il vapore che fuoriesce non e' in tutte le ore del giorno e comunque e' minimo trattandosi di vapore proveniente anche dalla consensazione della turbina che produce energia.
Il vapore proveniente dal circuito chiuso del reattore provoca condensazione, per meglio dire i tubi a circuito chiuso condensano l'aria circostante (come quando fai pipi in giardino d'inverno) ed e' anche questo vapore che viene espulso insieme a quello proveniente dagli spurghi. In ogni caso non si tratta di vapore proveniente dal processo ma piu' semplicemente vapore formatosi in seguito al calore prodotto a contatto con l'aria circostante il circuito vapore.
Sarebbe molto piu' semplice informarsi invece che venire sul forum a sparare ca@@@te a raffica solo con l'intento di destabilizzare le discussioni, il processo di una centrale nucleare completo e' mostrato su moltissimi siti, basterebbe ti andassi a leggere quelli proposti da livingreen per iniziare a capire.
invece per quelli come te e' molto piu' semplice sparare a zero senza un minimo di conosenza solo per il gusto di destabilizzare e gettare nel ridicolo presunto tutte le asserzioni altrui. la disinformazione del resto e' sempre stata la bandiera di certe dittature ideologiche facenti capo alla sinistra ed estrema sinistra. non mi stupirei se scoprissi che tu appartieni proprio ad una di queste.
MetS
Avevo promesso di non rispondere piu' alle provocazioni ed all'ignoranza di individui che cercano solo di creare dissentimento verso una cultura che sta facendosi sempre piu' sppazio nella mente dell'italiano. alla fine ne resteranno due e sfortunatamente scrivono entrambi qui.
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nukleare e effetto serra |
