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mariomaggi.
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Cara Sara,
questo e' un portale molto completo e con parecchie informazioni su quello che cerchi. Ricordo di aver visto molte tecnologie utili a questo scopo: Edilportale
Non conoscendo il tuo caso specifico, non riesco a darti un link piu' specifico.
Ciao !!!
Mario
Edited by mariomaggi - 11/11/2005, 18:24. -
Lolio.
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Io ho appena fatto una casa prefabbricata. La struttura portante è in legno lamellare e massello. Le pareti sono a sandwich composte di pannelli OSB (legno a fibre incrociate), che racchiudono 18 cm di fibra di cellulosa (carta sfibrata), internamente 6 cm di intercapedine per gli impianti, pannello di fibra di gesso (Farmacell) poi rasatura. All'esterno ulteriore cappotto di 6 cm di fibra di legno, reticella porta intonaco, intonaco. Nel soffitto, 20 cm di fibra di cellulosa. Montaggio della struttura grezza : 3 giorni. Poi impianti, intonacatura, rivestimenti, pavimenti. L'ha fatta la ditta Kager Hisa (Slovenia): http://www.kager-haus.com/ITA/index2.htm
Altre ditte che fanno strutture simili:
Wolf System (austriaca) e Rubner (italiana)
A proposito, se si può intonacare la fibra di legno, a maggior ragione si può intonacare il sughero, basta usare una reticella.
Il riscaldamento è a parete (marca Planterm), l'impianto solare (tubi sottovuoto 7 mq) + serbatoio a stratificazione è della ditta Consolar (tedesca). Caldaia a condensazione Windagher. Il solare fornisce un'integrazione anche al riscaldamento. Il sistema a parete è predisposto per il raffrescamento, ma ancoro non l'ho fatto (soldi finiti...). In ogni modo montare i pannelli a parete e soffitto richiede un mucchio di lavoro e ti vincola molto. Ad esempio prima di fare un buco nel muro devi fare attenzione e non puoi mettere grandi armadi accostati a pareti riscaldate. Tornassi indietro lo farei a pavimento. Di Consolar sono contento, l'ho scelta perché pensavo a forme integrative di apporti energetici (il serbatoio separato te lo consente), quali ad esempio una pompa di calore geotermica o una caldaia a pellet o a legna. Però, visto che poi ho scelto la caldaia a condensazione (il metano è più pratico), sarebbe stato meglio Solvis, che ha la caldaia immersa nel serbatoio a stratificazione (Solvis credo che sia il top).
Se invece decidi di fare il solare solo per acs (acqua calda sanitaria) non usare i tubi sottovuoto, non vale la pena (il miglior rendimento dei tubi sottovuoto ha un significato solo d'inverno). Usa i pannelli piani, che si ripagano più rapidamente.
Dimenticavo, c'è una parete vetrata a sud-est, dunque è una casa passiva. Il fotovoltaico non l'ho fatto, è conveniente solo se riesci a rientrare nel conto energia (o il vecchio contributo).
L'isolamento di queste case è altissimo (k della parete = 0,18), ma ovviamente sono strutture con poca massa di accumulo e dunque poca inerzia termica, non proprio l'ideale come solari passive (ma puoi sempre aggiungere una parete di mattoni o di piatra per fare accumulo).
Gli scarichi sono fitodepurati (progettino realizzato da Iridra), sistema di depurazione semplice e a zero energia, grazie a queste piante: cannuccia di palude, iris, tipha.
Se vuoi altre info scrivimi pure, se vuoi vederla sono in provincia di Milano.
Dimenticavo, la lavastoviglie l'ho collegata direttamente all'acqua calda (sul libretto c'è scritto che si può fare). La lavatrice la posso alimentare con acqua calda o fredda (ho messo due rubinettini, chiudo uno, apro l'altro), così da poter decidere in base al tipo di tessuto. Qualcuno, in questo forum, mi aveva detto che sono stato fortunato perché alcune lavatrici se alimentate direttamente con acqua calda si bloccano, non ricordo bene perché. Sia la lavastoviglie che la lavatrice sono normali Ariston in classe A comprate in un grande magazzino.
Edited by Lolio - 30/11/2005, 11:16. -
Dan73.
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Ciao a tutti
Sono un'ingegnere edile, del Trentino ........... regione questa dove ormai da anni installiamo pannelli solari, celle fotovoltaiche , cadaie a condensazione, riscaldamento a pavimento non ultimo il riscaldamento a parete capillare e altre tecnologie ......
utili al risparmio energetico, (non tutto quello che luccica è oro) "queste tecnologie costano ..... più del tradizionale" ma con il passare del tempo il loro gep economico si riduce sempre e inoltre il risparmio d'energia "di soldi" a lungo andare pareggia i conti,
Con il mio staf. mi occupo della progettazione edile in genere "dalla parte architettonica a quella impiantistica" (per dare il tutto finito), ........ siamo fra i primi che in Italia ha costruito in bio-edilizia e costruzioni prefabbricate lignee,
a mio parere il top oggi in edilizia abitativa, per ridurre la dispersione termica di un'edificio è la costruzione mista ..... "mi spiego meglio"
Realizzare la parte interrata o seminterrata "garage, cantina, centarale termica, ecc..." con i metodi tradizionali (cemento armato, muratura in porotherm o termofhon e pareti in calcestruzzo-cellulare ) e la parte dell'abitazione ..... in casa prefabbricata in legno "a gurdarla non noti nessuna differenza rispetto al tradizionale" ma a livello di vivibilità e risparmio energetico sicuramente. (noi stiamo progettanto oggi case a schiera e villette su questa linea).
Ci sono molte aziende (italiane) che cosrtuiscono case prefabbricate in legno
es...
Ciao a Tutti.Attached Image
. -
khriss75.
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Ciao Lolio! Grazie per il tuo post, beh, grazie anche a tutti gli altri!!!
Sarò sincerò, sono scettico riguardo le costruzioni in legno. Sono scettico ma non mi giustifico!
Pensare che la mia casa è realizzata in legno anzichè in cemento e mattoni ma da quel senso di fragilità che mi mette un pò di paura.
Ripeto, questa mia fissazione non ha giustificazioni!
Un pò come quando contro il parere dei miei genitori mi sono preso la SMART. VIsta così sembra una scatoletta piccola e fragile, ma solo guidandola si possono apprezzare le potenzialità (non in termini di superprestazioni in velocità)!
E' comodissima da guidare spaziosa al punto giusto per 2 persone, parcheggi ovunque consuma ed inquina pochissimo. Pensa, è uan CDI ed ho provato a fare più di 30 Km con un litro di gasolio!
Dico tutto questo perché mi farebbe davvero piacere poter vedere la tua casa (anche solo l'esterno!) per potermi rendere conto di quanto mi possa sbagliare!
Questa è la mia mail: [email protected] se per te non è disturbo possiamo metterci d'accordo!
Ti ringrazio infinitamente per la gentilezza!
Chris. -
LucaSolar77.
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CITAZIONE (Lolio @ 29/11/2005, 16:34)Io ho appena fatto una casa prefabbricata.L'ha fatta la ditta Kager Hisa (Slovenia):
E' possibile sapere indicativamente quanto ti è costata?
Complimenti per le scelte!!!
Grazie
Luca. -
marcomato.
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Alle utilissime risposte fornite, ne aggiungo una che vi è sfuggita!
NON è vero che non si può attingere acqua calda sanitaria e da riscaldamento da più fonti termiche! chiaramente fare un impianto "in serie" sarebbe poco pratico ed efficace!
Caminetto,caldaia, pannelli solari, possono essere benissimo integrati usando un serbatoio di accumulo, in pratica una sorta di grosso "scaldabagno" in cui corrono delle serpentine formate da circuiti di acqua scaldata dalle precedenti fonti di calore. In questo serbatoio si stratifica l'acqua a varie temperature, e la si attinge da vari livelli del serbatoio a seconda della temperatura necessaria. Ovviamente ciò fornisce anche un notevole "volano termico" in quanto anche se fa buio e hai appena acceso il camino hai una buona riserva di acqua calda.
Il discorso delle lavatrici è che se la temperatura acqua è troppo alta rispetto a quella impostata probabilmente subentra un blocco di sicurezza che salvaguarda il bucato!
Provate a lavare una vestaglietta di tessuto sintetico o un maglioncino di cashmere agli 80 C° che produce una caldaia! !!!
Basterebbe tuttavia limitare la temperatura in ingresso alla lavatrice (tramite un rubinetto termostatico, o attingendo al livello giusto del sopracitato serbatoio) a 30-35 C° .
Grazie ai moderni detersivi ed adittivi ad ossigeno etc, questa temperatura basta per la quasi totalità dei lavaggi, e salvaguarda a lungo i vestiti!
Se propio dovete lavare la tovaglia di lino sporca del cenone di capodanno a base di lambrusco e zampone... basterà comunque relativamente poca corrente per portare l'acqua a 60 C°, rispetto allo scaldare l'acqua prelevata dell' acquedotto (da me 10 C° circa ) !
Edited by marcomato - 3/1/2006, 17:12. -
marcomato.
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Anche io sono amante delle case "prefabbricate" anche se il risparmio ( immediato) rispetto ad una casa tradizionale non è eclatante... ritengo comunque che una soluzione alternativa, similmente valida (eco-termo-estetic-antisismica ) e maggiormante economica quanto...scontata è il classico legno!
Ho trovato tempo fa una ditta ( non vorrei fare pubblicità ) RUMENA che ti fa su delle autentiche ville al prezzo di un MONOLOCALE!
Trattandosi però di una sorta di falegnameria, forniscono poco oltre il legno, che non siano i vetri delle finestre e cardini-maniglie!
Nei prezzi assolutamente incredibili (tipo 300€/mq) pertanto bisogna considerare che sono esclusi tutti gli impianti con relative certificazioni (in cui però poi ci si può sbizzarrire) gli oneri di edificazione, gli allacciamenti, il getto su cui appoggiare la casa , addirittura eventuali ceramiche-piastrelle ... e bisogna provvedere anche VITTO e ALLOGGIO per gli operai che vengono a montarla!
Arrangiandosi un poco però sono convinto che si va a spendere comunque molto meno rispetto alle prefabbricate "chiavi in mano".
Edited by marcomato - 3/1/2006, 17:33. -
khriss75.
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Un caro saluto a tutti!
Non sono sparito ma sono solo sempre impegnatissimo col lavoro.
Seguo continuamente il forum e lo stato di PRE-progettazione della casetta.
Ultimamente 2 nuove "opportunità" di eco-energia sono saltate fuori.
I vetri: ho un carissimo amico che ha una ditta e vende vetri. Vetri semplici, speciali, stratificati antisfondamento ecc. Mi ha parlato dei vetri termici, a bassa dispersione termica. Ovviamente sono doppi vetri che si dividono tra quelli a camera d'aria (tra un vetro e l'altro logicamente; camera sottovuoto (non certifricati), quelli che contengono un gas (non ricordo che gas sia, forse argon) anche questi non garantiti, o meglio, mi dice che ci sono ditte che li vendono come vetri con gas nobile e poi a lui glieli fanno fare normali. L'acquirente dovrebbe portarli in un centro specializzato per verificare se è stato messo o meno il gas!
Il suo consiglio è quello di installare dei vetri con un trattamento particolare, si dovrebbe depositare un ossido (trasparente) che ha ottime caratteristiche isolanti. Purtroppo non abbiamo approfondito vedrò di informarmi meglio!
Quel che ha ribadito è che purtroppo c'è gente che vende vetri con certe specifiche che poi in realtà non lo sono... abbiamo approfondito ma è meglio non parlare...
Caldai "geotherm": non so se questo è il nome esatto. Si tratta di una caldaia che sfrutterebbe la geotermia. Da quel che ho letto quasi tutti possono installarla. Il prezzo (mai indicato!) dipende dalla profondità di posa dei tubi, posa che può arrivare anche a 160metri sottoterra!
Per concludere vorrei anticiparvi che sono appena tornato da una riunione nella quale abbiamo discusso della possibilità di iniziare a studiare un metodo per la realizzazione delle celle solari. Aprirò poi un post per chiedere info riguardo ditte che assemblano poi le cellette ed altro...
Vorrei precisare che il meeting ha avuto solo scopo di capire cosa ci sta dietro alla produzione di celle. Già noi lavoriamo con un altro materiale, niobato di litio per modulatori ottici.
ciao a tutti!. -
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Grazie, per aver condiviso la tua esperienza. . -
cipo60.
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Io ho costruito una abitazione di circa 150 mq. Ti consiglio di leggere degli ottimi opuscoli che puoi prelevare dal sito dell'ENEA. Personalmente ho costruito con una doppia tamponatura intercalata da una coibentazione di 6cm. Ho avuto anche l'avvertenza di inserire nel massetto dei pavimenti, laddove sotto c'e' il garage e quindi non riscaldato, un altro pannello coibente di cm. 3. Inoltre analogo pannellino, questa volta di cm. 2, è stato posto dietro ai radiatori
al fine di evitare dispersioni di calore verso l'esterno. In bocca al lupo per la tua avventura.. -
dotting.
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Post fresco, fresco eh!!
Chi sa come ha concluso khriss75.
Comunque anche due anni fa si postava a pera, questo è argomento da Risparmio energetico!!. -
SergioBalacco.
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Ciao Khriss, leggo solo ora il tuo post e penso di poterti rispondere e rincuorare su piu' di un argomento. CITAZIONE-Pannelli solari termici (i fotovoltaici sono ancora troppo costosi)
Concordo in parte, il costo e' relativo alltilizzo del bene, considerando che sara' la vostra casa per i prossimi 50 anni i pannelli FV non devono mancare, questo di permettera' di crearti una certa indipendenza energetica non indifferente. Per i links rimando l'argomento a chi ne sa piu' di me.CITAZIONE-Riscaldamento a pavimento
Per il riscaldamento a pavimento e contando sull'energia prodotta dai pannelli FV ti consiglirei un film elettrico a resistenza. Clicca http://www.thermalu.com/ - mi dispiace che il sito sia in francese - ma troverai persone competenti e molto disponibili.CITAZIONE-Caldaia che possa sfruttare l'acqua già preriscaldata dai pannelli solari
Userei l'acqua calda prodotta dai pannelli solari per produrre acqua calda sanitaria e non per il riscaldamento, l'efficenza energetica di tali pannelli richiederebbe una enorme superficie con evidene rialzamento dei costi, quello che sti risparmiare da una parte lo spenderesti dall'altra senza peraltro la possibilita' di sostanziosi risparmitorni economici nel tempo.CITAZIONE-Vasca per la raccolta dell'acqua piovana da utilizzare x irrigazione giardino e magari (forse forse forse) per acqua dei wc (forse sto esagerando???)
Nessuna esagerazione, in Francia dove l'acqua costa come la benzina (scherzo ma costa cara) si usano sistemi simili da tempo. Un buon link per partire puo' essere www.arsilac.fr/fr/arsilac-fiche.cfm?idProd=386&idFam=1 ovviamente in francese ma e' scritto anche in inglese. Io aggiungerei la vaschetta dello sciacquone con mini lavandino incorporato (come si usa in Giappone) in modo da lavarsi le mani dopo la seduta con la stessa acqua che la riempie, qualcosa la trovi qui www.la-boutique-du-wc-japonais.com/?clid=CLzgsoGRio4CFSKDZwodT1dfPg e qui en.wikipedia.org/wiki/Toilets_in_Japan. L'ultima e' una pagina di Wiki, circa a meta' c'e' una foto e la spiegazione (spigot...)CITAZIONE-caminetto (sicuramente in taverna e magari anche in sala) che oltre al fattore estetico/romantico
possa essere d'aiuto al riscaldamento dell'ambiente (utilizzando aria calda... non penso si possa concatenare un sistema pannelli solari-caldaia-caminetto)
Si puo' anche se e' piu' costoso, io lascerei perdere. Per il camino con distribuzione nella casa di aria caldai vai a vedere su www.chazelles.com/catalogue/chauffage/index.html. Il camino che io ho installato a casa mia lo trovi su www.chazelles.com/catalogue/cheminees/design/boat.html. Ha un focolare da 2000W e riscaldo una casa di 230 mq.CITAZIONE-lavatrice e lavastoviglie con ingresso acqua calda (che arriverebbe dai pannelli...) che quasi sicuramente dovrò acquistare all'estero
Perche' mai? Io uso due lavatrici tradizionali (mica tanto) BOSCH (nuove) con l'acqua calda che proviene dai pannelli solari e la lavastoviglie anch'essa BOSCH ed anche vecchiotta. Non mi sembra servano equippaggiamenti specifici....
Ti sono stato d'aiuto?
Se vuoi sapere altro contattami e posso darti un piu' fattivo supporto (indirizzi e numeri telefonici).
SB
PS per il mratore, se metto i links il sistema dice che ho inserito l'URL sbagliato, dove e' l'errore?. -
dotting.
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QUOTE (SergioBalacco @ 23/8/2007, 00:43)QUOTE-Pannelli solari termici (i fotovoltaici sono ancora troppo costosi)
Concordo in parte, il costo e' relativo all'utilizzo del beneQUOTE-Riscaldamento a pavimento
Per il riscaldamento a pavimento e contando sull'energia prodotta dai pannelli FV ti consiglirei un film elettrico a resistenza.QUOTE-Caldaia che possa sfruttare l'acqua già preriscaldata dai pannelli solari
Userei l'acqua calda prodotta dai pannelli solari per produrre acqua calda sanitaria e non per il riscaldamentoQUOTE-caminetto (sicuramente in taverna e magari anche in sala) che oltre al fattore estetico/romantico possa essere d'aiuto al riscaldamento dell'ambiente (utilizzando aria calda... non penso si possa concatenare un sistema pannelli solari-caldaia-caminetto)
Si puo' anche se e' piu' costoso, io lascerei perdere.QUOTE-lavatrice e lavastoviglie con ingresso acqua calda (che arriverebbe dai pannelli...) che quasi sicuramente dovrò acquistare all'estero
Perche' mai? Io uso due lavatrici tradizionali (mica tanto) BOSCH (nuove) con l'acqua calda che proviene dai pannelli solari e la lavastoviglie anch'essa BOSCH ed anche vecchiotta. Non mi sembra servano equippaggiamenti specifici....
Ti sono stato d'aiuto?
Se vuoi sapere altro contattami e posso darti un piu' fattivo supporto (indirizzi e numeri telefonici).
Per il FV e in quale decade rientra dall'investimento, hai presente il termine costo-efficacia.
Film elettrico a resistenza, ottimo sostema 1 a 1 consumi 1 kWh e rende 1 kWh, lo sai che hanno inventato le PDC anche in climi freddi riescono a raggiungere COP di 3 consumano 1 kWh e ne rendono 3.
Pannelli solari termici che possano preriscaldare l'acqua del riscaldamento a pavimento e integrata da un termocamino, uno degli schemi che adotto spesso nei miei impianti pannelli solari-caldaia-caminetto:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ino+caldaia.gif
Lavatrici tradizionali sai cosa succede ai capi in lana se li lavi a 40°C ed il risciaquo lo fai sempre caldo vero. Confermo occorre comprare all'estero:
https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5287102
Fattivo supporto? meno male che è un post vecchio e l'utente Khriss forse ha già risolto perchè con tutti questi buoni consigli!!!. -
SergioBalacco.
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CITAZIONE (dotting @ 23/8/2007, 07:46)Per il FV e in quale decade rientra dall'investimento, hai presente il termine costo-efficacia.
Film elettrico a resistenza, ottimo sostema 1 a 1 consumi 1 kWh e rende 1 kWh, lo sai che hanno inventato le PDC anche in climi freddi riescono a raggiungere COP di 3 consumano 1 kWh e ne rendono 3.
Pannelli solari termici che possano preriscaldare l'acqua del riscaldamento a pavimento e integrata da un termocamino, uno degli schemi che adotto spesso nei miei impianti pannelli solari-caldaia-caminetto:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ino+caldaia.gif
Lavatrici tradizionali sai cosa succede ai capi in lana se li lavi a 40°C ed il risciaquo lo fai sempre caldo vero. Confermo occorre comprare all'estero:
https://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5287102
Fattivo supporto? meno male che è un post vecchio e l'utente Khriss forse ha già risolto perchè con tutti questi buoni consigli!!!
Carissimo Dotting, io non sono un esperto di FV per questo rimandavo il pallino ad altri, ma sono un buon utilizzatore perche' tutto quello di cui lui parlava io l'ho realizzato a casa mia (1 e 2).
Il film elettrico sottopavimento deve essere inteso a supporto del riscaldamento a legna attraverso il camino.
la pompa di calore (PDC) e' efficace ma dipende anche dal tipo di impianto e dai costi.
Con quello che spendi per quello ti stendi e consumi per dieci anni con il film sottopavimento (conti alla mano se vuoi).
Quando critichi i suggerimenti degli altri accertati di verificare se "gli altri" lo affermano per sentito dire o per esperienza personale perche', credimi, fa moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolta differenza.
Le mie due lavatrici hanno una valvola termostatica esterna che invia l'acqua secondo il programma di ognuna delle lavatrici.
Tutto qui, le lavatrici sono state comprate una in Italia e l'altra (modello successivo) in Francia.
La lavastoviglie e' stata acquistata in Italia dodici anni fa ed ancora funziona da dio anche con l'acqua proveniente dai pannelli solari.
Ah dimenticavo, hai omesso i costi dei tuoi impianti solari-caldaia-caminetto.
Se dai a noi poveri ignoranti un'idea in materia vedi che in molti cambiano idea.
Il solo camino (con la districuzione dell'aria calda e il reriscaldamento per uso sanitario dell'acqua) installato di tutto punto io l'ho pagato 14000 euro, il thermalu mince costa 35 euro al metroquadro installato a cui va aggiunto solo il costo del pavimento (io ho teak incollato in tutta la casa, bagni compresi), i pannelli solari mi sono costati 11000 euro (ma io abito a nord di Paris in Francia mentre l'altra casa si trova a sud sulle Alpi Francesi), l'impianto di collegamento e ridistribuzione dell'acqua calda invece e' costato circa 1800 euro ma avevo gia' le canaline pronte (quelle del vecchio riscaldamento) mentre il sistema di recupero acqua piovana, l'innaffiamento automatico estivo (nelle altre stagioni piove un casino gia' di suo) e il sistema pompa distribuzione per gli sciacquoni dei cessi mi sono costati poco meno di 13500 euro, cuve da 20 m3 compresa. Tieni presente che anche la piscina (piccola e rigorosamente in legno e solo a Parigi) utilizza acqua piovana filtrata e recuperata mentre per riscaldare l'acqua utilizzo una PDC con sonde geotermiche a 110 metri di profondita' che poi mi raffrescano una delle case (per l'altra non serve, fa gia' fresco di suo anche d'estate).
SB. -
dotting.
User deleted
Un conto è realizzare un impianto un conto è realizzarne centinaia, lavoro nel settore dal 1977.
Fin quando il solare FV ha costi di 7000 euro a kW non è conveniente e continuerò a sconsigliarlo ai miei clienti, che non vogliono impazzire con il conto energia.
Per il discorso sulle lavatrici credo che nelle discussioni che ti ho indicato si sia dibattuto abbastanza sulla difficoltà nella gestione manuale di un termostato esterno e sulle difficoltà tecnica di far gestire un termostato motorizzato dalla logica interna alla lavatrice,
Se ci sei riuscito ti sfido a postare schemi, foto e disegni e poi li fai vedere a Pinetree magari che ha un pò di esperienza di PLC e che li cercava con il lanternino.
Per le lavastoviglie niente da dire è noto che quasi tutte possono funzionare anche ad acqua calda, non ne avevo parlato.
Il Thermalu costa 35 euro, io faccio spendere mediamente 25 euro a mq. per un impianto a pannelli radianti a pavimento completo che non ha bisogno di alcuna integrazione.
Per termocamino faccio installare il Tondo della Edilkamin che costa 1600 euro ivato senza rivestimento, ma completo di accessori, come termostufa la Aqua sempre della Edilkamin che costa 1200 euro compreso di accessori.
Per le nuove costruzioni da circa 100 mq. utilizzo una PDC aria acqua con serbatoio di accumulo da 2/300 litri del costo di 2500-3000 euro senza installazione.
Caldaia a condensazione e impianto solare termico di primaria marca non costano più di 8000 euro.
Con i costi che hai indicato in Italia non avresti neppure un cliente.
MODERATI!
http://www.evanet.it/casa_attiva/
Edited by FernandoFast - 28/8/2007, 17:43.
Inizio di un'avventurauna casa ecocompatibile solare |
