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gia_gia_1979.
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Salve a tutti.
Ho a disposizione un canale di derivazione uasato nel passato per alimentare dei mulini.Ora vorrei installare una piccola centrale idroeletrica ad acqua fluente.Ho a disposizionwe 1,5m di salto idraulico con portate di 300 l/s.
Documentandomi su internet ho trovato che l'unica macchina che mi permette questo sono le cross-flow tipo ossberger. Solo che non ho la minima idea di chi le produca in Italia o come si calcolano tutte le informazioni utili a definire la geometria così che possa farne costruire una appositamente da un industria metalmeccanica.
Grazie per l'aiuto.E' un forum molto interessante. -
Elektron.
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http://www.lumieimpianti.com/ e' una che progetta e realizza anche piccole ossberger per dire per un ristorante. Tuttavia salto e portata nel tuo caso sono veramente piccolini...prova a sentirli...
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buran001.
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ciao,io ne sto costruendo o meglio progettando un'altra per un amico,ma per un salto di soli 1.5 mt il rendimento arriva alla pari di una ruota idraulica !!
Ciao, e benvenuto nel ghetto dell'idroelettrico.
Non hai pensato di ricostruire la ruota del mulino ed abbinarla ad un alternatore con due pulegie e cinghia dentata,é la soluzione piu bella ed economica e sicuramente nel tuo caso migliore,da esperienze fatte con le
turbine cross-flow o Banki (nome dell' inventore)o ossberger (nome della ditta e del paese in Germania dove risiede la ditta omonima che l'a costruita per e da 50anni) o Cink (la ditta che l'a perfezzionata per ultima) inizziano a rendere in efficenza sopra i 5 mt, prova con le turbine kaplan, comunque ti do una dritta, in teoria secondo miei calcoli veloci con una Banki avresti circa 2.5kw max e la girante dovrebbe essere lunga 100-105 cm ed almeno 3 scompartimenti e girerebbe a circa 155 rpm, pensa che puleggione per accoppiarla ad un alternatore a 4 poli che a bisogno di 1500 rpm!!! potresti optare per uno a 6 poli o meglio a 8 ma sono difficili da trovare e costosissimi su richiesta per una potenza cosi ridicola, io proverei con una bella ruota in legno autocostruita !! poi se escono 2.5kw te la fai fare in ferro e la fai zincare a caldo o alluminio trattaro anti ossidamento, meglio in inox ma mi sa un po'esagerato !!!
ciao. -
gia_gia_1979.
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Il problema è che chi la vuole fare vorrebbe arrivare ad ottenere i famosi certificati verdi (anche in campo ambientale tutto si fa per soldi 
!!!) e per far questo dovrei stare (mediamente) sopra i 3 kW per tutto l'anno, immaginando che la ruota giri 24h/24h e 365 d/anno.....cosa che sinceramente i sembra improbabile....anche perchè dopo un sopralluogo nel canale ho visto che il canale prende l'acqua da un fianco di un fiume subito a monte di una briglia e non so neppure se la portata in arrivo è costante.
Durante il sopralluogo ho stimato una sezione di 0,75 m^2 con una velocità in superficie di 0,4 m/s che diventa una velocità media nella sezione di 0,32 m/s e quindi una portata di 240 l/s (avevo previsto 300 l/s)....l'unica cosa che mi è venuta in mente è mandare in pressione tutto il canale inserendo una condotta circolare di circa 1 m di diametro.Così perdo meno carico idraulico e riesco ad avere un salto maggiore alla fine costruendo ovviamente una vasca alla fine del canale.
Il problema è che il canale è poco pendete e per guadagnare 1 m di carico devo "camminare" con la condotta per almeno 500 m.......che ne dite?
Quindi se il canale è lungo in tutto 2 km magari risco ad avere 4 m di carico....solo che mi devo informare di quanto è lungo il canale e magari la quota esatta iniziale e finale.... -
buran001.
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ciao,secomdo mé non ti conviene optare per la condotta ,per il semplice fatto che ti costerebbe molto di piu'della turbina,ad esempio se utilizzeresti una condotta in pvc da fognatura arancione con giunti a bicchiere con guarnizzioni di diametro interno 600 mm ti costerebbe 122 euro al metro,ed é la meno cara, se no' la soluzione migliore sarebbe un tubo in Polietilene ad Alta Densità PE 63 Dato che non lo devi interrare regge una pressione di 3.2 atm é nero e si giunta a caldo, quello di diametro 1mt esterno ed interno 938.0 mm costa 281euro al metro !!!!
secondo mé devi cercare di avere piu acqua possibile e non pressione,al massimo la intubii gli ultimi 50-100 mt,dato che il canale sicuramente é in grado di portare piu di 300 litri al secondo prova a scoprire da dove parte e anche dove finisce non si sa mai,e ti informi se puoi avere una potata maggiore,pensa che con 500 litrial secondo e una turbina kaplan tiri fuori
6-7kw massimo e con 600litri circa 8kw e con 800litri arrivi a 10kw!!! sempre con un salto minimo di 1.5metri, credo che il canale in questione sia in grado di portarli tranquillamente,se opti per una banki che in questo caso é meno efficente ma piu facile e meno costosa da autocostruirsi,dovrebbe essere lunga piu di 1 metro!!! e la cosa ti assicuro non conviene, informati sulle turbine Kaplan sia fisse che a singola o doppia regolazzione se la portata a delle varriazzioni stagionali
ciao. -
gioja.
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buona sera a tutti, ho letto con interesse le risposte di buran001 e vorrei sapere se è possibile avere i link per i produttori di kaplan per sfuttare questi tipi di salti, inoltre è possibile sapere qual'è la differenza fra mono e biregolante. un grazie in anticipo . -
buran001.
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ciao,le turbine Kaplan le producono tutte le ditte che fanno anche le turbine Francis o Pelton,(prova a cercare con google e anche google foto!!) che sono le principali tipi di turbine maggiormente prodotte e commercializzate in tutte le loro varianti, poi ci sono anche altre meno conosciute almeno in Italia, tipo le Banki a flusso incrociato che sono utilizzate per impianti microidro e salti che vanno dai 3 mt ai 50 e oltre ,sono molto vantaggiose quando la portata di progetto varia di molto,e sono facilissime in confronto alle altre per l'autocostruzzione,si adattano a piccoli salti e portate piccole da 40 litri in su cosa che le kaplan non riescono con cosi poca acqua, le consiglio per salti maggiori di 5 metri alla fine di una condotta, ne esistono anche altre ma non le consiglio tranne le Turgo che é una variante della pelton cambia la forma del gucchiaio e l'angolo d'ingresso dellacqua, di solito sono sempre a piu getti ed é adatta per salti di 20metri in su e portate maggiori delle pelton, le pelton le consiglio solo per salti maggiori di 40-50metri fino al km!! per sfruttarle al massimo della loro efficenza con portate ridicole in confronto alle altre turbine.
Le turbine Kaplan e Francis sono turbine ad reazzione invece le Pelton e Turgo sono ad azzione insieme alla Banki che é principalmente ad azzione con una leggera reazzione sullo scarico alle pale di uscita,dopo che l'acqua é passata nelle pale di ingresso che sono mosse ad azzione.
La differenza delle Kaplan fisse é che la girante (elica)a le pale fisse ed assomiglia alle pale dei motori di barche a 3 o 4 pale e di solito é costruita su misura in base alla portatta che deve essere sempre costante e fissa ed al salto minimo di 1.5 metri, invece quelle a singola regolazzione anno le pale mobili e si adattano alle piccole variazzioni di portata,si aprono o si chiudono automaticamente su se stesse gitando in un senso o nell'altro quando l'elica gira, quelle a doppia regolazzione anno oltre alle pale mobili una regolazzione sul distributore prima della turbina ed anno l'ingresso dell' acqua nella girante in direzione radiale centripeta e la sua uscita in direzione assiale nel tubo aspirante. Il suo campo d' utilizzo è caratterizzato da grandi portate d' acqua e salti inferiori ai 20 m, di solito le kaplan anno sempre l'indresso e l'uscita dell'acqua in direzzione assiale del tubo,come un elica dentro ad un tubo, la doppia regolazzione é adatta a variazzioni maggiori tipo centrali ad acqua fluente dove l'acqua del fiume é tutta utilizzata per la produzzione di energia elettrica,ovviamente rilasciando sempre il deflusso minimo vitale,e la portata del fiume varia in base alle stagioni, di turbine kaplan ne esistono varie versioni oltre che alle doppie regolazzioni e si adattano per piccoli salti e grandi portate minimo 500litri al secondo in su,tranne turbinette microidro di costruzzione non professionale per piccole potenze intorno da poche centinaia di wt ai 2kw
ciao
una piccola elica kaplan e i suoi costruttori e progettisti nel 1930!!!
Edited by buran001 - 3/4/2006, 22:39. -
gioja.
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ciao, grazie per la risposta e per la foto stupefacente. ti chiedo di delucidarmi ulteriormente: su un salto di piccola altezza , diciamo intorno a tre metri, e con un flusso intorno al mc/sec, tu cosa vedresti meglio fra una kaplan e una banki? da alcune precedenti risposte mi sembra che le banki per questo quantitativo di acqua devono essere di dimensioni rilevanti, a più sezioni. In compenso mi sembra di aver letto che ne hai costruita una che funziona a meraviglia. Entrambe le turbine si adattano a flussi che possono variare durante le stagioni, ma mi sembrava ancora di capire che la kaplan ha una "resa" maggiore rispetto alla banki. Penso che però il prezzo di acquisto di una kaplan sia di tutto rispetto. Se potete datemi ancora un po' di ragguagli. ancora grazie e ciao . -
buran001.
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Ciao,credo che per costruire una Banchi per quella porata ci siano dei grossi problemi e verrebbe a costare molto di piu' di una kaplan!! per non parlare dell dimensioni!!! per 3 metri di salto e 1m3/sec ti conviene una kaplan che farebbe 25 kw!!!
La mia Banki e microscopica per un salto di 10 metri e una portata di quasi 60litri/sec e fa 3.5 kw la girante a un diametro di 20cm ed é larga 10cm!! per un salto di 10 metri e quella portata non esiste altra turbina adatta !!!
un altra piccola Kaplan!!con le pale in posizzione chiusa
ciao
Edited by buran001 - 4/4/2006, 02:40. -
gioja.
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mi auguro che la Kaplan nella foto non sia quella da installare nel mio caso, ma se così fosse forse il gioco non vale la candela. Certo che 25 kw non sono molti, ma penso che nella vita facendo già dell'altro, ci si possa accontentare: scherzi a parte il mio intento è quello di far si che un po' di CO2 possa essere risparmita al nostro degradato ambiente e che l'investimento possa ripagarsi un po' alla volta. Agli uffici della Regione mi hanno detto che si considerano officine di produzione quelle sopra i 25 Kw e dai tuoi veloci calcoli nel mio caso si arriva al limite. MI sto informando per ottenere la concessione, ma che burocrazia lunga e faragginosa.
In ultimo, se non chiedo troppo potresti darmi un idea del costo per queste turbine Kaplan??
Ancora un ringraziamento per il prezioso aiuto. ciao a presto. -
buran001.
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Ciao,25kw non saranno molti,ma il gioco vale la candela sicuramente,conta 20kw massimi,24hsu24365giorni all'anno che cedi all'ente distributore,piu i ricavi dei certificati verdi per la produzzione di energia pulita e rinnovabile,i 5 ck li puoi utilizzare per scaldarti o per cucinare senza pagare il gas!!, i costi si dovrebbero ammortizzare dai 5-8 anni ,in base alla spesa finale,non conoscendo la situazzioneé difficile quantificare il costo,se bisogna fare tutto,opere di presa canale o condotta turbina completa ecc i costi aumentano ,ma se esiste gia un canale e va solo modificato per installare la turbina i costi si dimezzano di molto,le opere civili di progettazione ed esecuzione delle opere idrauliche costano come la turbina se non di piu'. Sicuramente é facilissimo trovare i fondi (sovenzioni ecc)dato il ricavo sicuro in poco tempo, per centrali idroelettriche non preoccuparti dei costi ecessivi. Prima la fai prima guadagni.... in itaglia ci sono svariate ditte che progettano e costruiscono centrali e turbine, se vuoi risparmiare ti devi acquistare pultroppo all'estero, vicino a casa mia c'é un privato che produce con una kaplan 600 kw, dopo 40 anni ha sostituito la turbina e dopo 5 preventivi in italia a risparmiato piu del 40% all'estero !!!
ciao
alcuni link a caso
http://www.troyer.it
http://www.tamanini.it
http://www.crea-watt.com
http://www.studiofrosio.it
http://www.vibe.it/ita/energia_idroelettrica_ita.html
http://www.fravit.com
http://www.microhydro.com
http://www.orengine.net
http://www.ossberger.de (la mitica ditta che produce anche altre turbine,oltre la Banki da piu di 50anni)
http://www.wkv-ag.de (o .com)
http://www.ckdturbo.cz (produce una vasta gamma di turbine)
http://web.telecom.cz/hydropower (la ditta che produce una versione della Banki migliorata al massimo dellefficenza )
http://www.hydro-energy.com (vasta gamma di turbine e anche microydro
http://www.hydromatrix.at
http://www.compact-hydro.com http://www.vatech-hydro.at//view.php3?f_id...G=EN&flash=true (anno una sede anche in italia come altre!!)
http://www.hydrohrom.cz
http://minihydro.ricercadisistema.it/ (link molto interessante)
http://www.canadianhydro.com
http://www.entec.ch/entecweb/ (Banki)
il micromicroydro
http://www.powerpal.com
http://www.ac-elektronik.it
http://www.absak.com con prezzi!!
http://www.voltagestabiliser.com/ita/Mhp/MHPset.htm (le ferrari del microidro in italia come il prezzo!!!)
http://www.microhydropower.com
http://www.waterturbine.com
http://www.microhydropower.com(giranti Turgo Per l'autocostruzzione consigliate da minimo 20mt)
http://www.microhydropower.com
http://www.entec.ch/entecweb (giocattolini in plastica portatili per baite isolate)
http://www.zeco.it
"riferimento generale"
per i pelandroni....
Mi sono stufato ma se volete a pagamento vado a vanti,esistono i motori di ricerca "tipo GOOGLE" USATELI !!!!!!!!!!
Ciao
[img=http://img51.imageshack.us/img51/5672/7481bulbgr14cq.th.jpg]
turbinetta kaplan in fase di ispezzione!!!
Edited by buran001 - 5/4/2006, 20:18. -
gioja.
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pregiatissimo buran001, le tue info sono molto preziose: alcuni link li avevo già trovati, altri sono molto interessanti. Sono lieto di sentire che anche da salti così piccoli si possa fare qualcosa di buono. Ora mi servirebbe un altro consiglio: in altro post accennavo alla mia assoluta incompetenza nel calcolo della portata: potresti dirmi come faccio una misurazione? avevo pensato di indossare stivaloni di gomma, mettermi nel centro del canale, mollare un galleggiante e vedere quanto tempo impiega a percorrere dieci metri, verificare la profondità media del canale per la sua larghezza ed eseguire i conti, ma non so proprio se possa funzionare.
Ti ringrazio fin d'ora se troverai ancora il tempo per una risposta. ciao. -
smarco60.
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ciao a tutti ho una baita isolata nel trentino, ho diversi picccoli ruscelli nei dintorni e sarei interessato a quelle piccole turbine portatili (www.entec.ch) dal sito non ho capito molto, sopratutto sul funzionamento e sui costi, qualcuno ne sa qualcosa in più?
grazie. -
sandroturbine.
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buongiorno a tutti,
Smarco, trova il ruscello piu vicino a casa tua, misura la portata con un secchio e un cronometro, con un altimetro misura la caduta massima che puoi ottenere cioè da dove intendi prelevare l'acqua a dove vuoi installare la turbina.
quando i dati sono noti parleremo di turbine.
Ricorda che il prelivo da un ruscello è realizzabile solo dopo aver chiesto l'autorizzazione all'ufficio provinciale competente.
Gioja ,
Il tuo sistema per misurare la portata nel canale va bene.
Sacrifica un galleggiante da pesca senza rischiare di affogare nel canale!!!
Misura il tempo su 10 mt di percorso e trova la velocità.
moltiplica la velocità per il seguente coefficiente:
Questo perchè la velocità dell'acqua nel canale non è costante. in superficie è quella che misuri ma in profondità risente dell'attrito contro le pereti e sul fondo.
Canale regolare in terra battuta = 0.6
Canale in cemento = 0.8
Misura la sezione del l'acqua nel canale e moltiplica per la velocità
Se il canale è regolare la portata trovata con questo sistema è attendibile. altrimenti dovremo passare al sistema a stramazzo.
Ciao.
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smarco60.
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allora portata 1 litro ogni 2 secondi circa, molto poco, avrei un salto di 70 m di dislivello!, in caso ho già un tubo da 1 pollice che arriva davanti a casa (70m dislivello appunto), con regolare concessione per uso domestico, se potessi avere una turbina portatile la staccherei quando non sono lì (20-30 giorni all'anno!) il problema è che non ho idea di cosa costino quelle turbine , dal sito non si capisce molto, se qualcuno mi da qualche info....!
grazie molte in anticipo!.
piccolo impianto ad acqua fluente |