Iene & Specchi SV-TO!

Quando la cura è peggiore del male...

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  1. denew
     
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    Ciao ragazzi,
    vi posto un po' di considerazioni random su un servizio delle Iene di ieri...
    Se c'è da ridere o da piangere valutate voi...

    Hanno fatto un servizio allucinante sui geniali specchi installati sull'autostrada SV-TO per illuminare il primo tratto delle gallerie al fine, DICONO, di ridurre l'istantaneo calo di visibilità detto buco nero dovuto al repentino cambio di luminosità che metterebbe in difficoltà il nostro occhio... creando una condizione di POTENZIALE pericolosità...
    Lo stesso geniale oggetto l'hanno piazzato pure sulla A10... <_< ...

    In sostanza hanno installato dei megaspecchioni ad inseguimento, in grado di convogliare la radiazione solare nelle gallerie illuminandone a giorno i primi tratti.
    Un ideuzza da un paio di miliardi... <_< ...

    Peccato però che i provvidenziali dispositivi non tengano conto di quei pezzi di vetro che attrezzano gli autoveicoli alla voce "SPECCHIETTO RETROVISORE", che alla presenza dei dispositivi di cui sopra diventano dei micidiali dispositivi accecanti.

    Della serie:
    Per evitare la remota possibilità che ti spiaccichi perchè accecato per mezzo secondo dalla brusca oscurità dei primi metri di galleria... decido di accecarti per 10-20 secondi con un bel fascio di luce concentrata che se non ti investe dallo specchietto esterno, lo fa da quello interno...

    Poi certo, ho speso due miliardi, ma l'importante è che non muori al buio, ma alla luce del sole... :wacko: !

    Domandina domandosa...
    Con due miliardi... volendo verniciare di bianco i primi 100 metri delle gallerie... esclusi i sovracosti di opere provvisionali & co (si potrebbe pensare di imbiancare in corrispondenza di altri lavori di manutenzione già programmati alle lampade o alle pareti...)... quante gallerie potremmo trattare secondo voi? Quelle di tutta la Liguria e di mezzo Piemonte? Che dite?

    E non sarebbe un pelino più sicuro?

    Ma certo... io sto pensando ad una soluzione veramente troppo complessa, futuribile, sofisticata... :shifty: ...
    Volete mettere le difficoltà di dimensionamento del dispositivo? Chissà che perizie per decidere quanta e quale vernice comprare... ^_^ ...
    Volete mettere le difficoltà di posa? Il vecchio omino con rullo stile comiche o se vogliamo fare gli splendidi un atomizzatore da verderame... ^_^ ...
    E poi il dramma manutenzione... :blink: .... dovrò usare qualcosa di assurdo come un idropulitrice a bassa pressione con un compressore (li ha solo la NASA no?)...

    Certo, molto meglio uno specchio ad inseguimento... lo stesso che hanno usato per illuminare paesini sperduti, giusto?
    Ma certo che è meglio... la MARGINALITA' sullo specchio è sicuramente maggiore...

    E chiamiamola marginalità... :shifty: ...

    Il responsabile della società autostrade ha dichiarato che l'importante è che l'installazione sia stata fatta per la sicurezza dei cittadini (confermando la mia conclusione: per me l'importante è che non ti spiaccichi al buio perchè sarebbe una mia lacuna, se poi lo fai per eccesso del mio zelo, amen!) e che si sta già verificando una soluzione con il progettista (tradotto: gli abbiamo già mandato un fax con scritto "che fischia fai...").
    Per ora sono fortemente consigliati gli occhiali da soli, magari anche classe 4.

    Quindi, riassumendo.
    Giornata di sole... e avete gli occhiali.
    Entrate in galleria e... flashhhh!!! Come vi girate sia a destra che a sinistra non vedete più niente... anche gli occhiali possono poco perchè il fascio luminosoè molto concentrato (sperimentato di persona, vi garantisco che per una quindicina di secondi ci vuole il cane per ciechi... e a 100 km/h se va bene, quanti metri faccio in 15 secondi? Fate un po' voi...)
    Finito l'abbagliamento piombate nella sezione a normale luminosità della galleria... per cui il salto di luminosità VE LO TENETE COMUNQUE.

    Solo che adesso, come contribuenti, avete due miliardi di meno nel portafoglio... :huh: ...:cry: ... :sick: ...

    Sorridete lo stesso, purtroppo non siete su Candid Camera ma consolatevi, almeno è il primo maggio!
    :D :D :D :D :D !

     
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  2. mariomaggi
     
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    Cara denew,
    in Italia si vedono delle opere pubbliche che servono solo a far guadagnare i pochi, e che spesso danneggiano i molti. Anche a "Striscia la notizia" vediamo spesso la presentazione di sprechi allucinanti, incredibili ma tangibili (tutti sanno cosa vuol dire tangibili :P ).

    Dobbiamo reagire, far conoscere nomi e cognomi dei progettisti e dei finanziatori di queste idee sprecasoldi.
    Credo che se ci fosse una trasmissione TV con l'elencazione scientifica degli sprechi e con l'aggiornamento degli stessi con passare del tempo, avrebbe un discreto successo ed aiuterebbe anche a capire per chi votare.

    Per le gallerie, sarebbe costata meno una struttura per ombreggiare un po' la parte esterna, prima dell'ingresso in galleria.

    Ciao
    Mario
     
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  3. zintolo
     
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    Se vogliamo disquisire sui costi di tali specchi concordo, ma non sulla loro efficienza.
    Come ho già fatto notare altre volte, le iene oramai sono divenute un business e non più un servizio di informazione.
    Il loro scopo è trovare lo scoop sensazionale, ed omettono volutamente.
    Io faccio spesso quella tratta autostradale, ed entrando a Savona regolo il retrovisore in modo che non abbagli (così come se avessi un'auto con gli abbaglianti accesi dietro di me), e l'effetto di quegli specchi lo trovo ottimo, naturale, e permette di tenere spente le luci in quasi tutte le gallerie per buona parte della giornata.
    Ora chiediamoci.. perchè le iene non hanno posto la questione sotto questo punto di vista?
     
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  4. snapdozier
     
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    CITAZIONE (zintolo @ 1/5/2007, 11:44)
    Se vogliamo disquisire sui costi di tali specchi concordo, ma non sulla loro efficienza.
    Come ho già fatto notare altre volte, le iene oramai sono divenute un business e non più un servizio di informazione.
    Il loro scopo è trovare lo scoop sensazionale, ed omettono volutamente.
    Io faccio spesso quella tratta autostradale, ed entrando a Savona regolo il retrovisore in modo che non abbagli (così come se avessi un'auto con gli abbaglianti accesi dietro di me), e l'effetto di quegli specchi lo trovo ottimo, naturale, e permette di tenere spente le luci in quasi tutte le gallerie per buona parte della giornata.
    Ora chiediamoci.. perchè le iene non hanno posto la questione sotto questo punto di vista?

    Le luci anabbaglianti vanno tenute accese sempre in autostrada, ce ne siamo già dimenticati?
     
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  5. zintolo
     
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    snap, intendevo le luci di illuminazione delle gallerie, non quelle dell'auto..
     
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  6. denew
     
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    CITAZIONE
    Se vogliamo disquisire sui costi di tali specchi concordo, ma non sulla loro efficienza.

    Non mi sembra di aver messo in discussione la loro efficienza, ma di aver contestato l'eccessiva efficienza che fa sì che la loro applicazione vada al di là delle intenzioni applicative... Funzionassero un po' MENO non staremmo qui a discutere.

    CITAZIONE
    Come ho già fatto notare altre volte, le iene oramai sono divenute un business e non più un servizio di informazione.
    Il loro scopo è trovare lo scoop sensazionale, ed omettono volutamente.

    Cosa avrebbero omesso? :huh: ?
    Hanno documentato in modo empirico, telecamera alla mano, l'effetto di quegli specchi...
    Puoi fare tutti gli studi che vuoi e come vuoi, sulla carta, ma alla fine sono i risultati che contano... e i risultati sono quelli che sono.

    Mettiamoci poi che logica, buon senso e professionalità dovrebbero consigliare sempre e a tutti di cercare sempre, PER PRIMA, la soluzione più semplice e a basso costo ad un problema... E vuoi dirmi che quegli specchi sono la soluzione più semplice e a basso costo?

    Prima bisognava imbiancare le gallerie, poi rimettere in efficienza l'illuminazione, poi ombreggiare parzialmente l'ingresso come ha giustamente osservato Mario...
    Poi, e solo POI, se non basta... mi faccio venire in testa le idee meravigliose (per il portafoglio di chi le propone sicuramente...).

    CITAZIONE
    Io faccio spesso quella tratta autostradale, ed entrando a Savona regolo il retrovisore in modo che non abbagli (così come se avessi un'auto con gli abbaglianti accesi dietro di me), e l'effetto di quegli specchi lo trovo ottimo, naturale, e permette di tenere spente le luci in quasi tutte le gallerie per buona parte della giornata.

    Anche io bazzico quelle autostrade, essendo ligure...
    Mi spieghi come fai?
    Mentre entri in galleria stacchi le mani dal volante e regoli lo specchio interno, poi apri il finetrino e regoli quello esterno (perchè rompe anche quello...)...
    Ti fai qualche centinaio di metri senza poter controllare cosa succede dietro di te, ivi compresi eventuali sorpassi, e con le mani ovunque tranne dove dovrebbero essere, Poi prosegui e ripristini tutto fino alla galleria dopo... e il carosello inizia di nuovo...

    Una curiosità: ma quante mani hai? Mentre fai tutto questo... il volante chi lo tiene?

    In questo paese è proibito tenere un cellulare all'orecchio mentre guidi perchè fonte di distrazione e incidenti... e la procedura che consigli tu ti sembra sicura? Ti sembra che un gestore autostradale possa costringere i suoi utenti a queste procedure per non dare una mano di bianco e cambiare due lampadine???? :huh: !
    Guai a me se non uso il Bluetooth e poi mi faccio cento metri a fare più mossette di Madonna nel video di Vogue per riuscire a vedere qualcosa... :woot: ... Beh, mi sembra una soluzione ragionevole e ovvia... ^_^ !
    Per non parlare poi di come se la potrebbe vivere un MOTOCICLISTA (alcuni amici me ne hanno raccontate delle belle... :blink: ...).

    Sullo spegnere la luce in galleria... mah... gli specchi illuminano i primi cento metri, alla prima curva... ciccia!
    E poi fammi capire... Lo scopo è garantire una maggiore sicurezza all'UTENZA o far risparmiare quattrini e quindi ingrassare le tasche del GESTORE?
    E poi... Hai fatto un calcolo dell'ammortamento di un investimento di due miliardi con il mancato consumo delle prime 50 lampade di qualche galleria? :D ... Facciamo... qualche trilione di anni? :D !

    CITAZIONE
    Ora chiediamoci.. perchè le iene non hanno posto la questione sotto questo punto di vista?

    Forse perchè chi pretende di dare delle soluzioni ad alto contenuto tecnologico e ad alto costo, deve dare risultati equivalenti che giustificano la preferenza di quella soluzione rispetto a quelle più economiche, ragionevoli e perseguibili...
    Si chiama serietà...

    Chi poi sceglie di accettare quelle proposte dovrebbe farlo in regime di trasparenza e assumendosi la piena responsabilità della scelta.

    Poi certo, le Iene spesso cercano lo scoop, da poco gli è scappata qualche scemenza sul conto energia...

    Intanto però, purtroppo, in questo paese siamo arrivati al punto che certe cose le puoi far emergere SOLO attraverso certi programmi divulgativi satirici, altrimenti nulla emerge e nulla si sa...
    Non sono gli strumenti idonei, sicuramente... ma intanto pare che in Italia questi si abbia... <_< ...

    Chiediti perchè chi ha fatto rilevare il problema specchi ha ritenuto opportuno chiamare le Iene dopo innumerevoli segnalazioni andate a vuoto al Gestore Autostradale... forse perchè questo si è girato dall'altra parte e ha continuato a dormire...

    Giusto farsi delle domande, ma bisogna farsele tutte...

    Io ad esempio vorrei vedere la documentazione di gara che ha portato all'installazione di quei gioielli...
    Vorrei vedere anche la relazione di progetto, in particolare se il problema della riflessione sull'utenza è stata studiata oppure no...
    Vorrei vedere anche se è stata fatta una comparazione costi-benefici con altre soluzioni alternative...

    Mario ha ragione... Qui si è fatta sì una bella valutazione costi-benefici...
    I costi li paghiamo tutti, i benefici il conto in banca di uno solo...

    Ma in caso di incidente causato dall'abbagliamento, potremmo almeno far repertare quei cosi come cause concomitanti e denunciare come corresponsabile il Gestore Autostradale?
    Secondo me SI'...
    Poi sarà il gestore a prendere per le orecchie il suo amichetto fornitore... a quanto pare lo sta già facendo... :D ...
    Il solo fatto che stiano pensando di far rivedere le installazioni è già un implicita ammissione di "cavolata in corso". Vorranno correre ai ripari proprio per evitare di farsi spennare da eventuali cause risarcitorie...

    Dobbiamo aspettare che ci scappi il morto? :alienff: !
     
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  7. zintolo
     
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    denew, tutte le domande che mi hai posto trovano già risposta in cosa ho scritto sopra, se letto con attenzione.
    Non sto difendendo a spada tratta quelle opere, ho solo detto che in base alla mia impostazione di guida non ho nessun danno dagli specchi, ma solo benefici. Non metto in dubbio che impostazioni diverse possano però essere molto infastidite.
    Occhio però a prendere per oro colato quanto detto dalle iene. I loro intenti nei vari anni sono molto cambiati (vedi per esempio i vari inviati storici e "caldi" che se ne sono andati e lo sfruttamento del marchio a fini commerciali).
     
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  8. snowstorm
     
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    Ciao
    la cosa che mi ha stupito di piu',
    e' che quando quello delle iene ha fatto presente dell'effetto abbagliamento ,
    il responsabile delle autostrade ha detto candidamente che sapeva gia' il problema,
    e che avrebbe rimediato il piu'presto possibile ,
    SOLO QUALCHE MESE ,
    ma che ci vuole a tirare giu' quegli specchi ,
    e se durante questo periodo qualcuno abbagliato dovesse avere un incidente ,
    chi sarebbe responsabile???

    BAH!!
     
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  9. denew
     
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    CITAZIONE
    denew, tutte le domande che mi hai posto trovano già risposta in cosa ho scritto sopra, se letto con attenzione.
    Non sto difendendo a spada tratta quelle opere, ho solo detto che in base alla mia impostazione di guida non ho nessun danno dagli specchi, ma solo benefici.

    Beato te! Mi fa sinceramente piacere...
    Ma uno soddisfatto su centinaia di utenti incavolati non mi sembra un traguardo che giustifichi un esborso di quelle proporzioni...
    L'intervento andrebbe valutato in termini di incremento della sicurezza media, operando un taglio delle ali tra i potentemente incavolati e i pienamente soddisfatti...
    Per ora, te lo dico senza polemica ma rilevando semplicemente il dato, sei l'unico che ho sentito plaudire l'intervento... la media sarebbe INFIMA.
    Il problema è che anche tu, che non hai problemi diretti, puoi essere messo in pericolo da qualcuno che viaggia dietro, davanti, di fianco a te e abbagliato faccia un movimento repentino...
    Purtroppo in autostrada non si è soli, e non possiamo ritenerci soddisfatti se l'impianto soddisfa ALCUNI di noi se ne mette in difficoltà MOLTI ALTRI.
    Di fatto rischi quanto me... :blink: ...

    CITAZIONE
    Non metto in dubbio che impostazioni diverse possano però essere meno infastidite.

    Se avrai modo di percorrere lo stesso tratto con un altra auto, forse rischi di sperimentare la differenza... <_< ...

    CITAZIONE
    Occhio però a prendere per oro colato quanto detto dalle iene. I loro intenti nei vari anni sono molto cambiati (vedi per esempio i vari inviati storici e "caldi" che se ne sono andati e lo sfruttamento del marchio a fini commerciali).

    Anche io, se leggi bene, ti ho detto che non sono santi idealisti, nè l'opportuno strumento per farsi certe ragioni.
    Come non lo è Striscia...

    Ma è un dato di fatto che sempre più cittadini in questo paese PRIMA si rivolgono agli enti competenti per le loro esternazioni poi, dopo che sono stati lasciati abbandonati a se stessi, ripiegano su altri mezzi, tentando di far "vergognare" le istituzioni, scrivendo ai giornali...
    Dove non arrivano i giornali, allora vanno in pellegrinaggio da Antonio Ricci...

    Hai ragione quando dici che va ridimensionato il loro ruolo: non sono i paladini della giustizia, ma sono l'ultima spiaggia del cittadino esasperato.

    E se questo non porta loro una gloria a volte immeritata, di certo porta vergogna a chi è pagato per dare soluzioni e risposte, ma si degna di farlo solo se messo alle strette da un peluchone rosso con l'accento zeneize o un italico man in black...

    In un paese civile non dovrebbe esserci bisogno di certi mezzucci per far emergere certe cose e cercare di forzare il sistema a riconoscerti la giustizia che ti viene...

    Questo, purtroppo, è innegabile... :blink: ...

    Dimenticavo, volevo rispondere a Mario...

    CITAZIONE
    Credo che se ci fosse una trasmissione TV con l'elencazione scientifica degli sprechi e con l'aggiornamento degli stessi con passare del tempo, avrebbe un discreto successo ed aiuterebbe anche a capire per chi votare.

    In parte c'è, io seguo spesso Report, che pur con i suoi pregi e i suoi difetti, si prende sempre delle belle gatte da pelare... Peccato che ogni puntata sia un incipiente gastrite nervosa... -_- ...

    Mi stupisco che la Gabanelli e il suo staff, almeno in un paio di casi, abbia portato a casa intera la pelle...

    Ciao ad entrambi! :) !
     
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  10. zintolo
     
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    Ciao Denew Mario e Snow,
    una volta accertato che la maggiorparte degli utenti dell'autostrada vengono effettivamente infastiditi da tali specchi al punto di divenire pericolo per sè stessi e per gli altri, i tempi dichiarati di svariati mesi non servono a rimuovere gli specchi, ma a far abbassare il polverone delle iene e tornare nella "normalità". Un intervento assai rapido (se non ricordo male nessuno di questi è a sbalzo su ponti, tranne forse uno degli ultimi verso l'entroterra), sarebbe la copertura degli stessi con teli appositi e lo spegnimento degli inseguitori solari.
    ..Chissà che col tempo l'illuminazione diurna delle gallerie non avvenga con fibre ottiche come si fa attualmente in edilizia per scantinati particolarmente bui (e clienti mediamente facoltosi)..
     
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  11. denew
     
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    CITAZIONE
    Ciao Denew Mario e Snow,
    una volta accertato che la maggiorparte degli utenti dell'autostrada vengono effettivamente infastiditi da tali specchi al punto di divenire pericolo per sè stessi e per gli altri, i tempi dichiarati di svariati mesi non servono a rimuovere gli specchi, ma a far abbassare il polverone delle iene e tornare nella "normalità".

    A meno che a 'sti simpatici signori non facciamo diventare radioattivi i fax, non iniziamo a rompere le scatole al Ministero perchè tiri le orecchie al concessionario...
    E poi, si può sempre richiamare le Iene... :blink: ...
    Ma guarda te a cosa bisogna ridursi...

    CITAZIONE
    Un intervento assai rapido (se non ricordo male nessuno di questi è a sbalzo su ponti, tranne forse uno degli ultimi verso l'entroterra), sarebbe la copertura degli stessi con teli appositi e lo spegnimento degli inseguitori solari.

    E ci ridanno pure i due miliardi? :angry: !
    No perchè dovremmo anche coprire di PEDATE quelli che ce li hanno messi a quel modo per poi farceli coprire...

    CITAZIONE
    ..Chissà che col tempo l'illuminazione diurna delle gallerie non avvenga con fibre ottiche come si fa attualmente in edilizia per scantinati particolarmente bui (e clienti mediamente facoltosi)..

    Naaa!!!
    Ho appena imparato da Mario e Ag che potremmo adottare i LED, che dici? :woot: !

    Ma prima... secchiello e vernice!
     
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  12. zintolo
     
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    i led vanno alimentati, le fibre ottiche no..
     
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  13. BrightingEyes
     
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    Conosco bene quegli specchioni. Pareva una discreta idea, ma purtroppo il fastidio del riflesso è innegabile e vanifica il buono teorico.
    Non ci vedrei dietro il solito "mangia-mangia" italiano. Secondo me è l'applicazione di un'idea che sulla carta pareva intelligente, ma si è scontrata con imprevisti problemi nella realtà.
    E' un monito a chi si entusiasma troppo facilmente per le soluzioni "della nonna" che a volte è meglio resti a fare la calza e lasci le soluzioni ad altri. :P

    Per le soluzioni realmente efficaci non serve fare tanta strada, basta chiedere o copiare dagli amici francesi. Chi ha occasione di passare dalla A10 all'autostrada della Costa Azzurra si rende immediatamente conto della differenza con cui vengono trattate le gallerie. E' semplicemente una questione di pittura murale, come dice giustamente Denew, e di illuminazione intelligente, adattata dinamicamente all'illuminazione esterna.
    Poi se si vuole davvero fare le cose ecologiche basta alimentare tutto con il FV. :)
     
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  14. tersite3
     
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    Cari amici
    Attenzione ad affossare gli specchi dell'autostrada.
    Sembrava una furbata invece pare che non sia granchè.
    I riflessi abbaglianti li generano anche gli impianti FV (in certe condizioni di illuminazione)
    Non vorrei che fosse un'altra manciata di sabbia nei poco lubrificati ingranaggi del fotovoltaico.

    Ciao
    Tersite
     
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  15. denew
     
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    CITAZIONE
    Conosco bene quegli specchioni. Pareva una discreta idea, ma purtroppo il fastidio del riflesso è innegabile e vanifica il buono teorico.

    Per qualcuno lo è stata sicuro... Ti sembra che valgano due miliardi? :blink: !

    CITAZIONE
    Non ci vedrei dietro il solito "mangia-mangia" italiano. Secondo me è l'applicazione di un'idea che sulla carta pareva intelligente, ma si è scontrata con imprevisti problemi nella realtà.

    Imprevisti...'nsomma! <_< ...
    Se disegnavi una sezioncina della galleria, con la macchinina che entra in due o tre posizioni successive (a 5, 10, 20 metri dall'ingresso, e un indicazione schematica dei raggi riflessi all'interno... basta avere quattro nozioni di ottica del biennio del liceo…) ci potevi anche arrivare che qualche volta il fascio avrebbe beccato le auto, moto, tir...
    Certo.. per cogliere il problema... dovevi farla questa benedetta sezione… :rolleyes: ...

    CITAZIONE
    E' un monito a chi si entusiasma troppo facilmente per le soluzioni "della nonna" che a volte è meglio resti a fare la calza e lasci le soluzioni ad altri.

    Ma quante calze deve fare adesso nonna, e rivendersele, per risarcire l'esborso e la rottura di scatole? Ci tocca frustarla la nonnina, altro che!

    CITAZIONE
    Per le soluzioni realmente efficaci non serve fare tanta strada, basta chiedere o copiare dagli amici francesi. Chi ha occasione di passare dalla A10 all'autostrada della Costa Azzurra si rende immediatamente conto della differenza con cui vengono trattate le gallerie.

    Mica ho parlato di vernice e pennello per niente… Se li avessero proposti a loro, li sentivamo ridere fin da Genova… :lol: !

    CITAZIONE
    Poi se si vuole davvero fare le cose ecologiche basta alimentare tutto con il FV.

    Quoto in pienissimo… Se fossero pergole FV all’ingresso delle gallerie? Così si concilia anche la soluzione passiva di Mario?
    Perché con tutta la simpatia del mondo per Zintolo, davvero, a sentire parlare di un'altra soluzione modernissima e senza alimentazione… Gasp!… mi sovviene una certa inquietudine… :cry: ...

    Ciao Tersite, hai ragione quando dici che l’FV può essere riflettente ma come nel caso dello specchio possono essere ampiamente simulati. Una sezione di studio in più piuttosto che una in meno ci sta tutta… Potrebbe dare fastidio la prima stringa che l’auto incontra nel suo percorso, ma potrebbe essere studiato un sistema di schermatura della stessa verso il piano stradale (avendo cura che non ombreggi i moduli…)

    Basta mettere un po’ di impegno negli studi di fattibilità, e non solo nell’appioppare un prodotto… :shifty: ...

    Ciao a tutti!

    Edited by mariomaggi - 2/5/2007, 21:21
     
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29 replies since 1/5/2007, 09:51   569 views
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