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Albe_bb.
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Ciao a tutti e buonasera,
mi chiedevo ( in realtà lo chiedo a voi ) se fosse possibile impiegare come turbina idroelettrica quella di un turbocompressore per auto o camion? se sì, per quali salti e portate sarebbe indicata?
a me sembra molto simile ad una Francis, per questo pensavo si potesse impiegare nell'idroelettrico, e siccome si compra da un rigattiere o uno sfasciacarrozze per poche decine di euro ero intenzionato ad abbinarla ad un alternatore e farne un gruppo elettrogeno..
un amico, infatti, dispone di una portata variabile intorno ai 20 litri / sec e di un salto di 30 metri - dice lui! -.
potrebbe funzionare?
Grazie per l'aiuto.
Ciao,
Alberto
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buran001.
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Ciao,girerebbe,ma l'efficenza sarebbe molto scarsa,conviene una girante Turgo o Pelton con cucchiai in plastica, io quella automobilisticala farei andare come la mia a gas GPL (turbina JET)per l'idroelettrico si usano nei paesi in via di sviluppo le pompe centrifughe al contrario.
Ciao
queste le fa SandroT.!
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Albe_bb.
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OK!
Peccato per la scarsa efficienza perchè era una soluzione molto economica, grazie comunque.
non è che Sandro T vende le ruota Turgo Separatamente?
oppure, sapete dove posso comprare dei cucchiai pelton in italia? in rete ho trovato solo un sito, ma sono in australia ---> Cucchiai Pelton
Ciao,
Alberto. -
buran001.
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Ciao,prova a chiedere in pvt a SandroT,quelli Pelton sono proprio loro! non costano col cambio cosi' tanto!
In Italia mi spiace ma non se ne "trovano".. -
maxsanty.
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Conviene di più una PAT cioè come detto da buran001 una pompa usata come turbina.
Hanno ottimi rendimenti.
Naturalmente la coppia caduta portata deve essere quella prevista per una turbina francis non certo per un a turbina Pelton.
Nel tuo caso con 30m e 20l/s a 2900 giri/min (esattamente i giri di una pompa) ci starebbe una turbina Francis.
Mi spiace ma non riesco a darti le caratteristiche della pompa corrispondente (non necessiti di una pompa con 30m di prevalenza e 20 l/s ma di qualcosa di leggermente diverso...). Adesso non riesco ad aiutarti mi spiace.
Però potresti provare, una pompa anche vecchia con circa quelle caratteristiche la trovi ovunque anche vecchia o usata.
bye
m.
Edited by maxsanty - 11/10/2007, 12:40. -
Albe_bb.
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Si infatti di pompe se ne trovano usate di tuti i tipi, solo che mi immaginavo avessero un'efficienza molto scarsa visto che verrebbero fatte lavorare al contrario di quello per cui sono state progettate.
Invece pensavo una turbina per auto essendo stata progettata proprio per sottrarre energia ai gas di scarico avesse un rendimento superiore. Mi son detto "al posto del gas ci faccio passare dell'acqua ed è fatta", poi sembrano veramente molto simili alle Francis.
Va bè, se trovo anche solo un cucchiaio per la pelton provo a costruire quella (tanto avevo intenzione di provare a fare uno stampo) oppure una Turgo, è uguale.
Invece se tra i rottami che ho a casa ritrovo il turbocomp faccio una specie di test attaccandolo al tubo del pozzo.
Ciao
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maxsanty.
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CITAZIONE (Albe_bb @ 11/10/2007, 12:24)Si infatti di pompe se ne trovano usate di tuti i tipi, solo che mi immaginavo avessero un'efficienza molto scarsa visto che verrebbero fatte lavorare al contrario di quello per cui sono state progettate.
In realtà la pompa funziona molto bene da turbina, è il contrario che non va bene (cioè una turbina che funziona da pompa).
Il turbocompressore per la macchina ha delle dimensioni molto piccole per la portata d'acqua che dovrebbe elaborare, questo implica grosse perdite e rischio di cavitazione. E cmq come dici tu la turbina del turbocompressore è molto simile come forma alla Francis. Pensavo anche che gli ultimi turbocompressori volkswagen, e non solo, sono a geometria variabile quindi hanno anche il distributore! Così si potrebbe regolare la portata!!!
Ho fatto 2 conti e in realtà per 30m e 20l le procedure direbbero circa 100mm di diametro della turbina a 2900giri/min quindi una turbina da turbocompressore potrebbe anche starci... non garantisco con che rendimenti e con il rischio di cavitazione.
Cmq se riesci, prova che in questi casi la teoria è 'na palla mentre la pratica è molto più interessante!!
bye
m.. -
sandroturbine.
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Salve a tutti,
per albe bb
Penso che la soluzione migliore per 30mt e 20 lt sia proprio una turgo sia economicamente che per l'efficienza . I cucchiai li puoi prendere da Joe negli stati uniti te ne servono 24 in inox della misura 1 .
E con la ruota sei a posto . Ti mando i disegni del mozzo ,viene una ruota da 20 cm. Da generatore usi un asincrono 6 poli 1000 giri da 4 Kw ,il più performante che trovi con tensione 230V-400 -
Fai due getti contrapposti da 24mm e ottieni il funzionamento parzializzato 10lt +10lt sec.
Se le misure di portata e salto sono giuste arrivi a 3500-3800 W d'uscita. Se l'idea ti garba poi ti seguo io per il regolatore e l'eccitazione . In ditta faccio queste macchine da parecchio tempo.
Per maxsanty:
Sono molto interessato alle PAT al loro dimensionamento ecc. Credo che se dimensionate bene abbiano un buon rendimento . Il problema è che le curve delle pompe commerciali sono tutte uguali ,probabilmente vengono fatte per estrapolazione da altre curve.
A proposito , Ho un salto di 5 mt netto con 60 lt ,Se riesco a tirare fuori 1500W sono contento ,Hai qualcosa che si adatta .
Per Buran ,volevo fare una banki ,ma è poca la potenza ,non ne vale la pena.
La soluzione ideale sarebbe un'elica a passo fisso usando un elica nautica , ma la devo ancora studiare e provare
Ciao.. -
maxsanty.
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CITAZIONE (sandroturbine @ 12/10/2007, 09:19)Per maxsanty:
Sono molto interessato alle PAT al loro dimensionamento ecc. Credo che se dimensionate bene abbiano un buon rendimento . Il problema è che le curve delle pompe commerciali sono tutte uguali, probabilmente vengono fatte per estrapolazione da altre curve.
A proposito , Ho un salto di 5 mt netto con 60 lt ,Se riesco a tirare fuori 1500W sono contento ,Hai qualcosa che si adatta .
Interessante, per 5m 60lt a 1000 giri è una Francis veloce... quindi una PAT potrebbe starci.
Devo trovare quel file excel che mi dà la pompa in funzione di salto e portata...
Non ho capito il discorso delle pompe che hanno la curva uguale?? La forma è uguale, questo è pacifico (sono tutte pompe centrifughe), ma cambiano i valori di portata e prevalenza e di solito derivano dal collaudo non da estrapolazioni.
Poi sai quando devono vendere ti spacciano qualsiasi cosa quindi potrebbe anche essere.
Cmq vedo se trovo lo schema di dimensionamento ma non garantisco.
A presto
bye
m.
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remtechnology.
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Per Sandro> passa una buona volta per Padova che facciamo un summit con te, Max, Stefano e magari Illo alla mattina, pranzo + visita impianti pomeriggio.Giorno > preferibilmente venerd= pomeriggio!
Sulle pompe che sono uguali alle turbine direi che siamo su due mondi decisamente diversi, questo lo dico come responsabile tecnico di un acq.
In bocca al lupo per alby per il lavoro
ciao
Rem. -
maxsanty.
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CITAZIONE (remtechnology @ 12/10/2007, 09:58)Per Sandro> passa una buona volta per Padova che facciamo un summit con te, Max, Stefano e magari Illo alla mattina, pranzo + visita impianti pomeriggio.Giorno > preferibilmente venerd= pomeriggio!
Quando vuoi, se dite si potrebbe organizzare per novembre, così da prenderci per tempo...CITAZIONE (remtechnology @ 12/10/2007, 09:58)Sulle pompe che sono uguali alle turbine direi che siamo su due mondi decisamente diversi, questo lo dico come responsabile tecnico di un acq.
Le PAT sono molto usate negli altri paesi, inizialmente non credevo neanchio che andassero bene, ma poi mi sono ricreduto. E sono molto usate anche negli impianti binari di grossa potenza dove di notte si fa il pompaggio, si usano delle pompe-turbine anche di 60MW così si risparmia il costo di una macchina.
bye
m.
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remtechnology.
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Ok per novembre, va bene anche a me.
Ok per le macchine reversibili ma in un caso pratico di macchina reversibile da 150 kW nessuna ditta ci ha convinto con l'offerta (2 risposte su 10 ditte interpellati) e come costi è convenuto fare una turbina + una pompa...come rendimenti dell'uno e dell'altro non c'era paragone, ma sono ben contento se la tecnologia è andata avanti, non si finisce mai di imparare.
Il lavoro che ti dicevo è del 2002.
Ciao
Rem. -
maxsanty.
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CITAZIONE (remtechnology @ 12/10/2007, 11:55)Ok per novembre, va bene anche a me.
Ok per le macchine reversibili ma in un caso pratico di macchina reversibile da 150 kW nessuna ditta ci ha convinto con l'offerta (2 risposte su 10 ditte interpellati) e come costi è convenuto fare una turbina + una pompa...come rendimenti dell'uno e dell'altro non c'era paragone, ma sono ben contento se la tecnologia è andata avanti, non si finisce mai di imparare.
Il lavoro che ti dicevo è del 2002.
Ciao
Rem
Ok adesso ho capito il tuo caso.
L'esempio delle macchine reversibile che ho fatto prima era per dire che esistono e sono applicate.
Però l'applicazione delle PAT sarebbe differente, non si usa una macchina reversibile (che bisogna dimensionare appositamente) ma si usa una pompa invece di una turbina e basta.
Prendo una pompa da 90kW (ad es.) commerciale e la installo così com'è. Non la faccio più lavorare a pompa. Il risparmio in termini di costo di installazione è notevole, tanto da far mandar giù il calo di rendimento.
Il problema dell'affare è solo quello di trovare la pompa commerciale giusta, poi la ordini la installi con una flangia e addio.
Naturalmente in Italia stè robe non sono contemplate.
bye
m.
P.S.
E' un piacere parlare in questo forum, le esperienze pratiche che porti tu e altri difficilemente si trovano in giro...
bye
m.. -
remtechnology.
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Conosci casi di installazione di una PAT di tale potenza nel nord Italia?
ciao
Rem. -
maxsanty.
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CITAZIONE (remtechnology @ 12/10/2007, 12:55)Conosci casi di installazione di una PAT di tale potenza nel nord Italia?
ciao
Rem
No mi spiace, abbiamo in ballo uno studio di fattibilità per delle centrali già esistenti in toscana.
Ho però dei dati sperimentali di prove di collaudo eseguite in laboratorio su diverse pompe con risultati, come ti dicevo, molto buoni.
bye
m.
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Turbocompressore e Turbina Francis |
