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Gazza1971.
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Ciao a tutti,
sono nuovo di questo newsgroup.
Fino a luglio avevo la tariffa bioraria di Enel Distribuzione.
Con il libero mercato ho ricevuto 5 (cinque) buste di Enel enrgia per attivare la loro offerta bioraria e oggi sono stato contattato telefonicamente, in maniera anche poco garbata.
Ora volevo sapere se e' conveniente passare da Enel distribuzione a Enel energia, oppure se attendere nuove offerte.
Ho letto un po' su questo newsgroup dell'insoddisfazione nei confronti di enel energia, ma vorrei sapere qualcosa in piu'.
Ringrazio anticipatamente tutti.
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maxjori.
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Per esperienza personale te lo sconsiglio per ora. A meno che non vuoi rischiare con i consumi presunti sempre più alti che caricano agli utenti, salvo poi restituire con conguaglio a fine anno le somme versate in più, ma perché farli arricchire con gli interessi?
Inoltre l'organizzazione della struttura di enel energia ha di enel il nome e soprattutto i difetti e basta.
Il libero mercato per ora resta un'opportunità potenziale rovinata dalla solita furbizia italiana per "fregare i consumatori".
Il vero risparmio si potrà aver solo con vere politiche per l'energia a livello nazionale.
Meglio stare con i guai odierni e non imbarcarsi in pericolose avventure.
Ciao
Max. -
asus200.
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Ciaoo a tutti mi sono appena iscritto.Volevo rispondere alla domanda posta da Gazza1971 su Enel Energia.
Prima di tutto è di Enel perchè se tu chiami il numero verde 800.900.860 la voce di conferma che sono una società enel che vende energia nel mercato libero secondo le liberalizzazioni.E poi sul sito www.enel.it le offerte energetiche sono di Enel Energia.
Secondo, le letture del contatore sono come con Enel distribuzione , non sono come dicono certi presunte o stimate.Il tutto perchè è la stessa società.
Poi sono consulente di Enel Energia e ti posso assicurare che le migrazioni da enel distribuzione a enel energia, sono fatte con i contratti enel con marchio e digiture che confermano il tutto.
Dal 2008 Enel distribuzione ,secondo le liberalizzazioni, non potra più effettura la fatturazione di energia elettrica e la fornitura, dovra solo garantire l'assistenza.Quindi invierà ad ogni utenza pubblica o privata, una lettera dove invita a scegliere l'operatore energetico.Quindi cosa ha fatto Enel , per non perdere i clienti, ha creato Enel Energia e vende corrente sul mercato libero.
La differenza da Enel distribuzione (attuale fornitore) a Enel Energia?
Enel distribuzione è in monopolio,cioè il prezzo della corrente viene imposto dal governo e subisce l'aumento del costo del petrolio.(oramai a 100 dollari)
Con Enel Energia la cosa cambia?.Siamo nel libero mercato è quindi un prezzo più basso e in più per dare più fiducia , blocca il prezzo per 2 anni , cosi non subisce le variazioni del costo del petrolio.
Le altre compagnie, offrono un prezzo un po più basso, per prenderti come cliente , ma poi arrivano le batoste.Prima non posso fare le letture del contattore perchè è di Enel e poi il prezzo che loro offrono subisce le variazioni del costo del petrolio.Magari sembra conveniete , ma dopo un po tra calcoli stimati ecc la fattura risulta il doppio.
Se vuoi fare il contratto fallo, non avere paura , chiama il numero verde o sul sito oppure aspetta un consulente enel energia.
ciaoo e grazie. -
maxjori.
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CITAZIONESecondo, le letture del contatore sono come con Enel distribuzione , non sono come dicono certi presunte o stimate. Il tutto perché è la stessa società.
Poi sono consulente di Enel Energia e ti posso assicurare che le migrazioni da enel distribuzione a enel energia, sono fatte con i contratti enel con marchio e digiture che confermano il tutto.
Fai attenzione a quello che dici. Basta che tu chiami il numero verde per essere smentito.
Io sono stato consulente enel energia e mi avevano dette le stesse fesserie. Chiama il numero verde e chiedigli se le letture sono reali o stimate. Le due società sono staccate formalmente. Enel energia deve chiedere i tabulati a enel distribuzione come tutte le altre compagnie del libero mercato!
Consiglio a tutti gli utenti che hanno il dubbio se passare o no sul libero mercato con enel energia di verificare personalmente telefonando al numero verde di enel energia. Non temo smentite.
Sul fatto che molte compagnie, enel energia compresa giochino a fare fatture gonfiate con consumo stimato maggiorato, salvo poi restituire a conguaglio a fine anno quello che hanno "prelevato" in più, ne ho testimonianza ed esperienza diretta.
Che dal 2008 uno debba per forza andare sul mercato libero dove lo hai letto? chi te lo ha detto?
Vai alle domande frequenti proprio sul sito di enel energia:CITAZIONECosa succede a chi,dopo il 1 luglio 2007, non sceglie nessuna offerta del mercato libero?
I clienti che non sottoscrivono alcuna nuova offerta del mercato libero continuano a pagare la tariffa fissata dall´Autorità, mantenendo il rapporto con il proprio fornitore.
E dal sito dell'autorità per l'energia elettrica e il gas:CITAZIONE"Sono obbligato a scegliere un nuovo venditore?"
No. Per i clienti il cambio di fornitore è un’opportunità: la decisione di cambiare venditore spetta solo al cliente e può essere presa nel tempo, quando il cliente stesso lo riterrà opportuno. Le norme europee e nazionali prevedono attualmente che almeno per i clienti domestici ed i clienti con consumi ridotti alimentati in bassa tensione (imprese con meno di 50 dipendenti e un fatturato annuo fino a 10 milioni di euro) sia garantito un servizio di buona qualità a un prezzo ragionevole anche se non decidono di cambiare venditore."
Non dare false informazioni, studia prima di parlare.
Altrimenti rischi di passare per chi dice cose che non sa e non sono vere e quindi per bugiardo!
Ciao
Max. -
asus200.
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Ciao Max.Gradisco la tua risposta , che se la fine non mi piace molto.
"Non dare false informazioni, studia prima di parlare."
Io ho scritto in base a quello che mi hanno detto durante il corso che ho fatto per Enel Energia.
Poi ho chiamato a Enel Energia è mi hanno confermato che le letture del contattore sono effettive e non stimate.Solo in alcune zone dove non è coperto il servizio di lettura automatica , rimane la fatturazione stimata.(anche con enel distribuzione)
Dal 2008 Enel Distribuzione non fatturerà più,carantirà solo assistenza per gli impianti elettrici,i clienti saranno liberi di scegliersi il nuovo fornitore che provvederà alla faturazione.
Scusami un po ma se Enel Energia è sempre del gruppo Enel le letture non posso farle direttamente loro?E poi le letture o tabelle fornite saranno più attendibili da Enel Energia che da altre.(Energit, Sorgenia).
I clienti che hanno fatto il cambio con enel energia , hanno trovato il risparmio,e le fatture non prevedono nessuna lettura stima.
Edited by asus200 - 11/12/2007, 23:49. -
eustachnick.
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Intanto si dice contatore (perché "conta") e non "contattore"
In secondo luogo, Enel Energia, come qualunque altro operatore del mercato libero, non può effettuare alcuna lettura, perchè il misuratore è di proprietà del distributore locale (non sempre Enel Distribuzione, vedi Milano, Roma, eccetera) e l'onere della misura è affidato dall'Authority proprio ai concessionari del servizio di distribuzione.
Bye. -
maxjori.
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Confermo in toto quanto detto.
I corsi che fanno per i consulenti sono incompleti, l'ho fatto anche io.
L'importante è fare il contratto non offrire tutte le informazioni. Dire il minimo possibile.
I telefonisti o operatori dell call center di Enel Energia ne sanno meno che meno. Spesso si contraddicono fra loro.
Io mi sono "divertito" a chiamarli più volte. Ognuno dice una cosa diversa. Ciò che fa testo è quello che sta scritto sul contratto ed io l'ho letto tutto e quello che dice l'autorità per l'energia elettrica ed il gas.
Non prendere le ultime frasi come un' offesa ma come uno stimolo ad approfondire il prodotto che vai ad offrire ovvero il contratto che proponi.
Ciao
Max
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asus200.
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Avete ragione voi.Si perchè allora non ci affidiamo a Sorgenia o Energit o alle altre compagnie che forniscono elettricità.
"eustachnick" grazie per la correzione. Era estremamente necessaria: nei forum non si può sbagliare digitando.
Edited by asus200 - 16/12/2007, 00:58. -
asus200.
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Io ho attivato diversi contratti di Enel Energia e vi dico che le cose non stanno come scrivete voi. Primo stanno risparmiando, le letture sono effettive e dove neanche enel distribuzione poteva leggere il contatore hanno notato il risparmio. Invece si trovano male con Sorgenia e Energit o altre che nascono come funghi.
Perchè non vi documentate? Visitate il sito di Enel distribuzione e trovate anche il logo di Enel energia: la società è la stessa.
Mi riferisco solo hai contatori bianchi con su scritto enel , non di altre società locali. Quindi la lettura avviene solo con quelli di enel.
Edited by asus200 - 16/12/2007, 01:00. -
maxjori.
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E' l'ultima volta che lo ripeto senza temere smentite. Enel energia società del gruppo Enel non può fare le letture dirette del contatore! Se lo facesse sarebbe un illecito per concorrenza sleale, poiché formalmente Enel energia è una società del gruppo ma non la stessa cosa, non è Enel Distribuzione! E' la solita farsa italiana, poiché secondo me non dovrebbe proprio avere il nome e il logo di Enel, dato che non è la stessa cosa.
Enel energia è nata negli uffici di enel distribuzione semplicemente prendendo alcune stanze, scollegando la rete per far vedere che non c'è continuità di dati ed informazioni e con pochi assunti, presi dall'organigramma di enel distribuzione e la maggior parte di precari del call center. Per ora si affidano grazie al nome a tante agenzie sparse in Italia, alcune con condotte al limite della legalità, per fare massa critica, poi piano piano naturalmente sfronderanno quelle costituite da "strappini"
Sfruttano il marchio per rassicurare il cliente, non lo informano o lo informano parzialmente per accaparrarselo.
Sul fatto che le altre concorrenti del mercato libero siano peggio questo è vero in molti casi, ma non sempre, il problema è la condotta commerciale corretta e la tutela dei consumatori che scelgono il mercato libero, libero e non imposto!
Sarebbe il caso che si facessero delle trasmissioni televisive per informare correttamente i consumatori sui propri diritti e per non farsi "fregare" da società e agenti senza scrupoli, dato che la maggior parte dei consumatori stessi ancora non sa usare internet per informarsi su questi temi, ma ci sono potei forti, collegati alla politica che non vogliono questo.
Ora chi continua ad asserire che le letture sono reali diffonde false notizie!
Se la lettura avvenisse in modo reale Enel energia e distribuzione verrebbero denunciate per concorrenza sleale.
I tabulati vengono forniti una volta l'anno su richiesta delle società che vendono energia sulla rete!
Chi sceglie enel energia per risparmiare deve sapere questo!
Sono stato un agente per una società che proponeva contratti per enel energia, so di cosa stop parlando e so anche tutti i trucchi per imbonire il cliente. Sono stato negli uffici di Enel Energia a L'Aquila, conosco bene i call center sia delle società che fanno servizio per enel energia sia operatori stessi di enel energia, sia gli agenti di enel energia che per altri venditori di energia in Abruzzo e non credo siano diversi dal resto d'Italia.
Ti prego di non continuare ad insistere su questo fatto delle letture reali altrimenti comincio a pensare che lo fai non più per testarda ignoranza ma per cercare di convincere in maniera non leale e non onesta qualcuno
Ciao
Max
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asus200.
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Che tu lo sappia o no, che faccia finta di non saperlo o meno, enel energia nasce come "enel gas" e solo successivamente al varo di leggi che ne hanno permesso l'espansione, è diventata enel energia e gas. Tutto ciò accadeva ben prima del 2000, non da oggi!
Sui contratti sottoscritti dai clienti che hanno scelto di passare dal mercato vincolato al mercato libero, è chiaramente stampata la dicitura che indica la direzione e il coordinamento facente capo a enel S.p.A.
Basta fare un giro per il web, per rendersi conto che l'acredine che metti nei tuoi messaggi non ha ragione d'essere. Se vuoi, per convincere meglio in maniera non leale e non onesta non so chi, lo sai tu, posso anche riportare i link alle pagine dalle quali recupero alcune delle informazioni che riporto qui appresso, copiate pari-pari da siti istituzionali che potrai segnalare alle autorità per diffusione di false notizie, oppure per pubblicità ingannevole...o per ciò che più riterrai opportuno.
"ENEL GAS ed ENEL ENERGIA: una nuova realta' che unisce il mondo del gas e dell'energia elettrica.
1° gennaio 2007: con la fusione di Enel Gas ed Enel Energia, nasce una nuova realtà che unisce il mondo del gas e quello dell'energia elettrica. Con il 1 Gennaio 2007, infatti, Enel Gas S.p.A. ha incorporato Enel Energia S.p.A. e ha mutato la propria denominazione sociale in Enel Energia S.p.A.. La nuova società Enel Energia S.p.A., mette a disposizione dei propri clienti tutta l’esperienza maturata in questi anni sui Mercati Liberi del gas naturale e dell’elettricità."
Non ho intenzione di protrarre oltre questa che mi pare stia diventando una vera e propria diatriba tra noi due, considerando che i tuoi discorsi sono riferiti ai miei post e basano la loro veridicità esclusivamente sulla tua parola, che vale quanto quella di tutti gli altri utenti qui dentro e in tutta la rete. Nulla da dire sulla tua presunta buona fede, ma qui come ovunque sul web, chiunque può dire di essere chiunque e può esprimere quello che vuole senza tema di smentita: esattamente come stai facendo tu, millantando trascorsi con questa o quella agenzia. Quindi, a questo punto, sono io che ti chiedo (molto cortesemente) di evitare, non avendo tu la minima idea di chi io sia, di darmi dell'ignorante e del disonesto. Ciò che affermo (e confermo in pieno) lo so per certo e potrei a mia volta mettermi nella stessa posizione in cui ti stai ostinatamente mettendo tu...ma semplicemente non lo faccio. Se insisto è perché mi sembra di non avere più torto di te. Da ora non insisterò oltre. Chi è il più testardo tra noi due? E chi l'ignorante?
Mi auguro che con tutta la sicurezza che dimostri ed ostenti in questi post, tu sia perfino in grado di assumerti la completa responsabilità di ciò che vai diffondendo.
A giudicare dalla forza e dal livore che metti nei tuoi commenti, mi pare quasi che abbia qualcosa di personale nella faccenda. Detto questo, sei libero da ora e per quanto vorrai (anche in eterno) di proseguire la tua opera denigratoria di enel energia, senza timore di un'ulteriore azione di disturbo da parte mia e, mi auguro, di nessun altro.
Asus200. -
maxjori.
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NO COMMENT
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maxjori.
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Lasciando perdere discorsi sconclusionati che non portano chiarezza ed informazione ai consumatori e che montano sterili polemiche, inoltre senza poter confutare quelle che sono realtà di fatto è bene puntualizzare che:
Enel Energia è società del gruppo Enel, ma non è la stessa cosa, ne sfrutta parte del nome ed il logo per accattivarsi il cliente tranquillizzandolo sul piano dell'immagine che niente cambia, discutibile scelta sul pianoi etico, ma purrtroppo permessa dalla legge.
Enel Energia è nata dalla "vecchia" Enel Gas e vende sul libero mercato corrente e gas secondo le regole dettate dall'autorità per l'energia elettrica ed il gas.
Se si è utenti domestici non si ha l'obbligo di passare sul mercato libero da quello vincolato.
La lettura del contatore non può essere fatta telematicamente da enel energia poiché formalmente è staccata, pur facendo parte dello stesso gruoppo, da Enel distribuzione che è proprietaria dei contatori marchiati enel. Se Enel distribuzione permettesse la lettura diretta o passasse informazioni direttamente tramite rete aziendale ci sarebbe continuità e violerebbe la legge, quindi non può passare le informazioni direttamente ed in effetti se si va negli uffici di Enel Energia ospitati in Enel distribuzioni si scopre che le reti sono staccate.
Infatti quando si chiede al cliente mi fornisca i suoi dati mi dia una fotocopia dell'ultima fattura la gente per lo meno chiede: ma scusi se siete l'enel perché non lo sapete già? Si può rispondere per questioni di privacy, ma la realtà è che Enel energia non può avere questi dati direttamente, perché è soggetto diverso e non ci può essere continuità di rete.
L'obbligo di richiedere i tabulati solo una volta l'anno per poi fare conguaglio rispetto alle letture stimate è pratica che conviene alle società che vendono energia e quindi anche a Enel energia. Le cifre prese durante l'anno in più generalmente, fruttano cospicui interessi, che compensano abbondantemente degli esigui risparmi promessi al cliente finale. Come per le altre società Enel energia si serve di società di servizi esterni prevalentemente, per fare i contratti agli utenti finali e la capacità, e non ho paura anche di dire l'onestà di queste società, non è certificata da nessuno, dopo tutto a loro soprattutto in questo momento, interessa fare massa critica, poi penseranno anche alla qualità delle società stesse e ne taglieranno molte. La telefonia insegna qualcosa.
Si può passare sul libero mercato ma bisogna essere consapevoli appieno di quello che comporta. La maggior parte degli agenti non vi dirà mai tutto, perché ammesso che siano stati ben preparati sulla materia, se vi danno un'informazione completa ci pensate troppo e rischiano per lo meno di dover ripassare. Non vi fate intimidire, andate sul sito dell'autorità per l'energia elettrica e il gas e vedete quali sono i vostri diritti e i doveri delle società e come viene applicato il prezzo finale dell'energia. Leggete bene il contratto e vi consiglio anche di fare una telefonata al numero verde per chiedere informazioni, magari anche più di una volta per valutare l'offerta e la qualità dei servizi e la preparazione degli operatori. Sappiate che per qualsiasi guasto o problema inerente la rete il responsabile sarà sempre il gestore e quindi Enel distribuzione, avrete a che fare con il call center di enel energia praticamente solo per problemi di fatturazione.
La liberalizzazione all'italiana del mercato dell'energia per ora non permette risparmi importanti perché è simile a quanto è avvenuto per la telefonia. Lo Stato ha venduto o svenduto il suo monopolio da una società in cui detiene parte delle azioni, con tutta la rete. Chiunque vuole vendere energia o telefonia deve fare i conti con il proprietario della rete, che naturalmente agisce da posizione predominante. La concorrenza è fiaccata da questa predominanza di un monopolista. Inoltre il prezzo dell'energia ha un meccanismo di formazione sul quale il rivenditore o grossista, come sono la maggior parte delle società che vendono corrente, poco possono influire per motivi politici e strutturali.
Ciao
Max. -
dfc64.
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CITAZIONE (maxjori @ 16/12/2007, 01:31)NO COMMENT
Salve sono Domenico, saluto tutti e mi scuso se non sono conforme alle modalità di comunicazione del forum ma non ho esperienza.
Non sapendo come avviare il mio intervento lo faccio rispondendo ad uno a caso.
Vorrei innanzitutto dire che mi trovo a scrivere qui dopo aver fatto una ricerca sul web con l'obiettivo di capire quali siano le convenienze o non del passare da enel distribuzione ad enel energia.
Ringrazio vivamente sia maxjori che asus200 per il contributo che attraverso il loro dibattito hanno messo a disposizione. Non avendo alcun interesse ad indagare, stante ovviamente anche l'impossibilità, l'eventuale malafede di uno di voi due o di entrambi mi attengo ad una semplice valutazione dei fatti.
Premesso che siamo in Italia e, senza temere di essere tacciato di qualunquismo, per me equivale a trovarsi in un campo di fave. Ne consegue la fondamentale esigenza di ridurre al minimo la sofferenza.
E' certo che non si è brillato in trasparenza nel permettere al gestore attuale di sfruttare la sua immagine per presentarsi sul mercato libero, direi proprio che è un classico esempio di liberismo berlusconiano (anche se lui forse stavolta non c'entra).
Per esperienza diretta confermo lo stato confusionale in cui, come al solito, versano gli operatori dei call center. Ormai per sperare di avere un minimo di informazioni attendibili da chiunque è necessario fare almeno una decina di contatti (e ti tracciano) e poi ponderare le risposte avute. C'è da dire che, nonostante io mi sia rivolto all'800 900 860 chiedendo consiglio sul passaggio ad enel energia, oltre a farfugliare a proposito di tariffe biorarie concludendo sempre di visitare il sito, in nessun caso c'è stato tentativo esplicito di convincermi a passare ad enel energia. Forse non si sono voluti assumere questa responsabilità?
La questione dei contatori o contattori (io avevo capito lo stesso!) è particolarmente importante e mi sembra che asus200 non abbia saputo confutare quanto detto da max a riguardo della non possibilità di lettura diretta da parte dei nuovi gestori senza incorrere in comportamenti che violino la concorrenza. Non capisco perchè come accade nel mercato della telefonia non si faccia in modo che i gestori abbiano accesso diretto alle misurazioni dei consumi e poi domando se comunque non potrebbe essere possibile come lo era con enel distribuzione, comunicare telefonicamente le letture.
In conclusione vorrei chiedere conferma a maxjori se per ora è preferibile rimanere con il monopolista enel distribuzione e non ascoltare le sirene di enel energia che promettono tariffe bloccate contro il caro petrolio e premi ai fancazzisti che potrebbero però riservare spiacevoli sorprese in un secondo tempo. Gradirei una risposta estremamente faziosa, grazie
Saluti a tutti
Domenico
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eustachnick.
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Sottolineo che il testo unico delle attività di vendita (vedi sito Authority) prevede sia per i distributori che per i venditori sul mercato libero, l'obbligo di "un tentativo di lettura" all'anno per le utenze fino a 30 kW di potenza disponibile; almeno una volta al mese per tutte le altre.
Pertanto, se un operatore del Mercato libero, che sia Enel Energia o Eni o quant'altro, effettua un conguaglio all'anno su un'utenza domestica da 3 o 4,5 kW è assolutamente in linea con le disposizioni attuali.
Di conseguenza, mentre ribadisco che non tutte le letture sono di competenza di Enel Distribuzione, perché a Roma le deve fare ACEA, a Milano AEM, a Brescia ASM, e così via..., se vogliamo la lettura bimestrale dobbiamo prima cambiare le norme.... o dobbiamo chiedere che ciò avvenga.
Inoltre, considerato che al momento non sono ancora entrate in vigore le disposizioni relative alla nuova "interpretazione" della cosiddetta fascia sociale, sono del parere che per le utenze relative alle abitazioni di residenza sia opportuno attendere quanto sopra.
Al limite è possibile analizzare il problema per le seconde case, che, considerata l'utilizzazione quasi esclusiva nei week ends e nei giorni festivi, usufruirebbero al massimo del prezzo delle ore fuori picco previsto dalle offerte biorarie.
Ancora, e per ora mi fermo, considerato il mix di generazione che caratterizza il nostro parco produttivo di energia elettrica, fortemente sbilanciato sul metano, con poco carbone e niente nucleare, e con risorse idroelettriche oramai sfruttate all'ultima goccia, acquisito che le cosiddette "alternative" possono solo rappresentare un pannicello caldo e non potrebbero, se vogliamo mantenere sicuro il sistema, superare il 20% della produzione totale; pensare che la sola concorrenza, che al momento c'è, possa determinare una sostanziale diminuzione delle bollete elettriche degli italiani è pura utopia!!!
Bye.
ENEL DISTRIBUZIONE e ENEL ENERGIAAiutatemi a capire |