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Area51.
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Si grazie Roy, ho dato uno sguardo alla relazione, ma mi sembra la tipica fenomenologia usata nell'ITER niente a che vedere con la nostra cella.
Una rinfrescata:Quello che avviene in un reattore di fusione e l'unione degli isotopi piu pesanti dell' idrogeno ..D+D o D+T.Il problema sostanziale e l'enorme energia di input per accendere la razione.
Poi insorge un altro problema l'automantenimento del plasma....Infatti come sappiamo la fusione del D+d o D+T porta alla formazione di di un neutrone...Che probabilita ha questo di incontrare un altro atomo di deuterio o trizio ?Beh in verità molto bassa per questo non si ha una reazione a catena come nell'uranio.
Per questo motivo il plasma tende a spegnersi se non si apporta energia!!!I valori di uscita sono pari a quelli di entrata...forse un po di più... ecco ilperchè il nostro caro ricercatore si trova quei 9W in più.
In effetti quell'energia eccesso e data dall fusione spontania del deuterio o trizio con un neutrone libero!!
In conclusione non penso che sia cosi tanto conveniente ancora utilizzare questo processo visto che pur ottimizzando il valore termodinamico, l'energia in ecceso e troppo poca per essere vantaggiosa.
Rispondento alla nostra amica "antola" il processo che abbiamo nella nostra cella può essere definito simile,ma differenza noi usiamo acqua leggera e input energetici inferiori...pero sostanzielmente il prodotto e lo stesso...eccesso di energia.. ed eventuali neutroni allo stato termico(e ancora un ipotesi ci stiamo lavorando!!) e accertate trasmutazioni nucleari sull'elettrodo catodico!!
Ciao ciao
Area51
Edited by Area51 - 1/7/2005, 10:23. -
antola.
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Ciao, grazie per avermi risposto. Magari avessi queste informazioni. Ti spiego tutto quello che so (non sono un fisico, però).
Il 22 maggio compare su due quotidiani locali la notizia che aFerrandina sarà costruito un reattore a fusione (non si specifica altro) che fornirà energia pulita come il sole. Tutto questo grazie all'intesa tra il sindaco ed il noto fisico italo-canadese di origini ferrandinesi Emilio Panarella. Questa notizia non è stata riportata nella pagina locale di nessun quotidiano nazionale. Si era già tenuta una conferenza dove Panarella ha illustrato qualcosa. Io non ne sapevo niente perchè non abito a Ferrandina e non ho partecipato: da noi simili decisioni non sono precedute da informazioni, dibattiti. Ti vengono rifilate dalla sera alla mattina. Lo scopro pochi giorni fa e così, ieri, approfittando di una conferenza sui fusti radioattivi che ci sono da noi, ho chiesto spiegazioni. Ovviamente è stato ribadito che si tratta di fusione fredda e non calda (ma questo lo immaginavo) e che l'illustre concittadino non è un criminale ma un genio che cambierà la storia perchè ricava corrente dal deuterio che è acqua. Ho chiesto "deuterio e che altro" e mi stato risposto "deuterio e basta".
Ferrandina è un piccolo paese di agricoltori, nessuno è in grado di capire queste materie e le associazioni ambientaliste, oltre a non esistere, non sono state invitate. Io, però, avevo trovato su Internet i documenti che ho elencato nella mail e mi pareva strano che la costruzione di un reattore illustrato in un convegno in America, non fosse a voi nota. Alla conferenza di ieri sera ho conosciuto un ricercatore dell'Un. di Bas. (non fisico) che mi ha detto che i suoi colleghi fisici avevano saputo di questo accordo con la FRT, ma non erano riusciti ad avere altre notizie. Il progetto sottoposto al loro studio, comunque, riguardava la fusione fredda ma era sballato, tanto che hanno ipotizzato piuttosto una truffa, e non una cosa preocupante dal punto di vista ambientale. Preciso che per cosa preoccupante non intendiamo la fusione fredda. io continuo ad essere perplessa, perchè quella relazione presentata in America (l'hai trovata?) non mi sembra una cosa seria paragonata, per es., a quella dell'Enea. Cercate di saperne voi qualcosa di più, io posso solo provare a contattare un fisico dell'Un. Bas. (ma non ne conosco uno) o chiedergli se vuole mettersi in contatto con voi. Grazie e tenetemi informata.Antonella. -
Ennio Vocirzio.
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Saluto con estrema gioia tutti gli amici, e saluto con particolare simpatia l'amico Quantum Leap.
Saluto anche l'amica Antola. Cara amica ho letto quello che dici cercherò di approfondire la cosa anch'io.
Saluto in modo particolare l'amico Area51 a cui è dedicato questo post. Caro Fernando ho voluto mostrarti questa foto che come vedi rappresenta uno di quei soprammobili tipo portapenne. Credo che hai capito chiaramente di che si tratta. Sono normalmente costituiti da due liquidi non miscibili di diverso colore sui quali galleggiano oggettini ornamentali.
Be!! ...l'idea, certamente non proprio ortodossa, ma credo abbastanza funzionale, potrebbe essere quella di aver trovato un posto sicuro per riporre il cannoncino di neutroni. Quest'ultimo verrebbe posto proprio all'interno dello spazio cilindrico perfettamente chiuso in un involucro di piombo che calzi perfettamente con le dimensioni del cilindro interno.
Il dispositivo (che come vedi è già svuotato) verrebbe riempito da acqua e acido borico in alta concentrazione . L'intero contenitore sarà poi a sua volta circondato di lastre di piombo ed eventualmente contenuto in qualche altro box di contenimento di materiale plastico. Che dici ?? E' una buona idea ...Ma!! .....bisognerebbe provare (a contatore di neutroni pronto).
Comunque, certamente a fine luglio informeremo gli amici del forum di alcuni esperimenti interessanti che sto svolgendo con gli amici di Caserta. E' nata una straordinaria collaborazione per la caccia ai neutroni. Sia io che quantum Leap appena pronti informeremo tutti gli amici.
P.S. non ho ancora ricevuto la raccomandata che mi dici di avermi spedito....speriamo bene,...certamente domani o dopodomani sarà qui..
Un abbraccio meraviglioso a tutti
. -
Area51.
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Bellissimo.........io invece lo sai a che cosa avevo pensato?Forse e un idea ancor piu bizzarra..eheh
Hai presente i fusti di birra quelli da 5 litri.....quelli in Alluminio....Naturlamente dopo che sono vuoti....Eh..eh.. Prepariamo una bella dose di acido borico, almeno 2 litri(al30%).....dopo aver praticato un bel foro largo nel fusto della dimensione di un tubo in pvc preventivamente acquistato....Facciamo scaldare 5- 6 saponette di paraffina in un pentolino ed aggiungiamo un po alla volta la soluzione borica concentrata alla paraffina fino ad ottenerere una gelatinosa crema "acchiappa neutroni".
Adesso disponiamo il tubo in pvc all'interno del foro,lasciandolo sollevato almeno una 10 cm...Dal foro piu piccolo(praticato prima) introduciamo la nostra mescola borica sino al riempimento totale.
Dopo che si raffreddata, estraiamo lentamente il tubo(penso che se ne esca) e avremo il nostro contenitore stile americano per lo stoccaggio rifiuti radiattivi!!!Magari se lo si fa anche giallo con una bomboletta di vernice e meglio..eh eh
Beh che ne pensi,lo so che è piu complicato,ma lo sai che sono fissato per complicarmi la vita!
Per la raccomandata, io comunque tra oggi e domani ti invio la scansione della ricevuta via email cosi nel caso di mancato recapito puoi reclamare!!!
Nel contempo ti porgo un abbraccio a 327 mhz (visto che siamo in ambito di deuterio) eh..eh
ciao ciao
Fernando
Ps.Se dovessi sentire Quantum leap(tutto il team di Caserta) salutalo!!
ciao
Edited by Area51 - 1/7/2005, 23:01. -
filosofia_pratica.
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Un saluto a tutti,
vi ringrazio per questo forum che spero contribuirà ad approfondire la conoscenza in un campo interessantissimo. Ho poco da dire a valenti uomini di scienza, solamente vi invito a frequentare anche gli altri forum perchè penso che la vostra esperienza sia utile all'intera comunità.
Grazie. -
BrightingEyes.
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QUOTE (antola @ 1/7/2005, 16:33)Ciao, grazie per avermi risposto. Magari avessi queste informazioni. Ti spiego tutto quello che so (non sono un fisico, però).
Il 22 maggio compare su due quotidiani locali la notizia che aFerrandina sarà costruito un reattore a fusione (non si specifica altro) che fornirà energia pulita come il sole. Tutto questo grazie all'intesa tra il sindaco ed il noto fisico italo-canadese di origini ferrandinesi Emilio Panarella. Questa notizia non è stata riportata nella pagina locale di nessun quotidiano nazionale. Si era già tenuta una conferenza dove Panarella ha illustrato qualcosa. Io non ne sapevo niente perchè non abito a Ferrandina e non ho partecipato: da noi simili decisioni non sono precedute da informazioni, dibattiti. Ti vengono rifilate dalla sera alla mattina. Lo scopro pochi giorni fa e così, ieri, approfittando di una conferenza sui fusti radioattivi che ci sono da noi, ho chiesto spiegazioni. Ovviamente è stato ribadito che si tratta di fusione fredda e non calda (ma questo lo immaginavo) e che l'illustre concittadino non è un criminale ma un genio che cambierà la storia perchè ricava corrente dal deuterio che è acqua. Ho chiesto "deuterio e che altro" e mi stato risposto "deuterio e basta".
Ferrandina è un piccolo paese di agricoltori, nessuno è in grado di capire queste materie e le associazioni ambientaliste, oltre a non esistere, non sono state invitate. Io, però, avevo trovato su Internet i documenti che ho elencato nella mail e mi pareva strano che la costruzione di un reattore illustrato in un convegno in America, non fosse a voi nota. Alla conferenza di ieri sera ho conosciuto un ricercatore dell'Un. di Bas. (non fisico) che mi ha detto che i suoi colleghi fisici avevano saputo di questo accordo con la FRT, ma non erano riusciti ad avere altre notizie. Il progetto sottoposto al loro studio, comunque, riguardava la fusione fredda ma era sballato, tanto che hanno ipotizzato piuttosto una truffa, e non una cosa preocupante dal punto di vista ambientale. Preciso che per cosa preoccupante non intendiamo la fusione fredda. io continuo ad essere perplessa, perchè quella relazione presentata in America (l'hai trovata?) non mi sembra una cosa seria paragonata, per es., a quella dell'Enea. Cercate di saperne voi qualcosa di più, io posso solo provare a contattare un fisico dell'Un. Bas. (ma non ne conosco uno) o chiedergli se vuole mettersi in contatto con voi. Grazie e tenetemi informata.Antonella
Ciao
Il progetto che segnali non è di Fusione Fredda, ma Calda pare a me e ad altri (http://www.verdiveneto.it/article.php3?id_article=1300).
Se veramente sto tipo riesce a raggiungere un surplus con qualche recupero del calore perso ed investendo 35 mil di euro in 5 anni la Fusione diventerebbe decisamente interessante, anche se andrebbe sicuramente accoppiata alla diffusione della produzione rinnovabile diffusa penso.
Altrettanto interessante mi pare la strategia di proclamarlo a Fusione Fredda per non sollevare troppe ansie nei locali
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.QUOTE (Quantum Leap @ 1/7/2005, 03:43)Salve a tutti di nuovo!!!!
L'amicizia è un regalo meraviglioso e, quando è vera, esce rafforzata dalle incomprensioni. Come in questo caso. Io e Roy ci siamo sentiti e tutti i (pochi) bandoli sono stati chiariti. E adesso si riparte alla grande.
Ci sarà spazio per tutti quelli che richiederanno informazioni e chiarimenti, per tutti quelli che porteranno contributi. Tutti potranno parlare e scambiarsi opinioni scientifiche, sperimentali, teoriche e interpretative. Ma tutto rientrerà in un ambito scientifico. Saranno accettate tutte le interpretazioni credibili e comprovate e la base di accettazione di tutto la si discuterà insieme.
Abbiamo fra le mani un esperimento straordinario che, se analizzato con rigore e pazienza, può portare alla conoscenza di meccanismi ancora ignoti del plasma e dei nuclei atomici. Per la prima volta nella storia, un gruppo di ricercatori sparsi un po' ovunque e accomunati da questo forum sta facendo progredire la scienza. E sarebbe uno spreco far spegnere tutto in un calderone caotico di liti e beghe.
Saluto tutti gli amici vecchi e nuovi che contribuiranno a tutto questo e, anticipatamente li ringrazio. Fra breve si apriranno nuove sezioni di misure, prove, test e verifiche. Siete tutti invitati a contribuire.
Benvenuti in questo nuovo capitolo.
Ciao a tutti
PS x tutti quelli che necessitavano chiarimenti (che non ci sono stati - vedi ANC) al più presto si apriranno nuove discussioni dedicate.
Ciao a tutti
Credo che qualcuno mi conosca gia'.
Di fusioni e co ho poca conoscenza, direi quasi nulla ma sto cercando di imparare velocemente.
Mi piacerebbe ricevere delle informazioni e segnalazione di testi e links ove poter avere un "full immersion" cultural tecnologica ed uscire con le idee piu' chiare.
Considerando il livello attuale di mie conoscenze sull'argomento preferirei iniziare con cose semplici, concetti e previsioni ed approfondire passo passo.
Ogni aiuto sara' sempre gradito.
Saluti a tutti
Sergio (La S di MetS). -
eroyka.
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Ciao Mets,
puoi iniziare dal sito progettomeg sezione fusione fredda:
http://www.progettomeg.it/FFredda.htm
Troverai testi e documenti audio e video con cui rifarti i neuroni del cervello
Un saluto e benvenuto tra noi!
Roy V.. -
HEIM.
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Non sono in grado di dare contributi sulla fusione fredda, quindi mi limito a leggere. Tuttavia segnalo ai ricercatori / sperimentatori il brevetto US6248221 che appare tutt'altro che una semplice cella per elettrolisi, come invece dichiarato.
Mi scuso se è già stato segnalato. Buon lavoro.
Patent number: US6248221
Publication date: 2001-06-19
Inventor: DAVIS RANDOLPH R (US); MCGRAW THOMAS F (US); WOLL RICHARD S (US)
Applicant:
Classification:
- international: C25B9/00; C25B9/00; (IPC1-7): C25B9/00
- european:
Application number: US19990322690 19990601
Priority number(s): US19990322690 19990601; US19960779957 19961223; US19950009257P 19951226
Link: http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&...p;QPN=US6248221. -
giopi.
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Salve a tutti,mi chiamo GIOPI e sono nuovo all'interno del forum.Ma sono vecchio all'esterno,
da parecchi mesi leggo i vostri interventi sulle FF.Anchio sono appassionato a questa ricerca,
ed in tutto questo tempo hò preparato le mie attrezzature sia elettriche,chimiche che di sicurezza.
Mi sono annotato tutti gli appunti che ritenevo utili tratti dalle vostre discussioni e vi garantisco
che non hò tralasciato nulla.Ora hò una certa età e sono in pensione, quindi avrò molto tempo
da dedicare,naturalmente a Dio piacendo. Mi sono costruito le mie attrezzature con meticolosità
cercando di ottenere vari parametri,studiando nuove idee.L'unica lacuna che hò,sarà postare
le mie chiamiamole trovate.. -
eroyka.
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Ciao Giopi e benvenuto!
Ti fa onore alla tua età essere in collaborazione con un PC... non in tanti riescono in questa ardua impresa!
Parlaci pure dei tuoi esperimenti e delle tue scoperte o dubbi, saremo contenti di aiutarti e consigliarci a vicenda.
Se riesci però apri una nuova discussione dove riportare i tuoi esperimenti. Se hai problemi chiedi pure.
Ciao e buon divertimento!! (nella massima sicurezza!!)
Roy. -
giopi.
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Caro Roy, (amministratore)
io ti ringrazio per il tuo gentile benvenuto, però ti dovrò già chiedere scusa se non entro subito in argomento con la FF.
Ci tengo inanzitutto a precisareche non hò dubbi che tu abbia dei dubbi;questo non vuole essere solo un gioco di parole.
Riguardo alla voce computer,sono già parecchi anni che ci lavoro,come autodidatta,facendo esperienza sulla mia pelle.
Ora nel mio laboratorio casalingo ne hò 4 in funzione,amministrandomeli da solo, essendo Meteo Amateur con tanto di
licenza dell' Aviazione Militare Italiana e dell' Eumetsat che amministra i satelliti Europei.
1) In quanto alle mie scoperte, che sono poi idee nuove,che dovrò prima sperimentare,quando le avrò sperimentate ve ne darò notizia.
2) Riguardo alle attrezzature, mi ritengo come privato di essere ben fornito,mi riferisco:strumenti elettronici,contatori Geiger,Alimentatori,
Laser Reed,CO2 da 40 Watt,e a Rubino.Senza contare Chimica,Meccanica e chi più ne hà ne metta.
3)Quanto ai dubbi, mi hanno insegnato sin da bambino che le bugie hanno le gambe corte:posseggo una mail, un indirizzo,
un numero di telefono e di fax;quindi se uno ama la verità non drve temere nulla,si sembrerò patetico, ma io la penso così.
4)Non sono pratico nel postare le cose,perchè non l'hò mai fatto ,tranne che spedire e-mail.
Quanto alla mia persona,ci tengo a dirti che sono Emiliano,vivo da parecchi anni nel Veneto felicemente e semplicemente con la
mia famiglia;fra l'altro credo di abitare abbastanza vicino a Romano (uno+uno) se non sbaglio.
Ti chiedo scusa se ti hò portato via spazio e tempo.Saluti da Giopi (ovvero Giorgio P) e-mail: [email protected]
.
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