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carlettosauro.
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CITAZIONE(eroyka @ 14/3/2006, 17:18)Ciao carlettosauro,
che io sappia quando le aziende vengono pagate per il loro lavoro non ci sono multinazionali che tengano: il lavoro te lo fanno. Poi, ben prima di parlare di produzione di scala bisogna avere in mano prototipi funzionanti. Gli ingegneri queste cose le sanno bene.
Avete in mano un prototipo? Funziona? Postaci, per iniziare, i vostri calcoli. Gli daremo una lettura e vediamo se c'è spazio per un overunity decente per una commercializzazione. Ti faccio presente però che se l'overunity non supera le 3-4 volte dell'energia immessa... non si va da nessuna parte.
Fammi sapere.
Roy
se te ne intendi i calcoli li deduci dai dati che abbiamo inserito prima, non c'è bisogno di altri calcoli, se non te ne intendi non ti sarebbero sufficienti i calcoli.
Nel primo modello l'energia spesa per muovere le paratie è uguale indipendentemente dall'altezza del cilindro, mentre l'energia prodotta aumenta con l'altezza del cilindro.
Nel secondo modello se fai un mantice della stessa altezza e dimensione del cilindro,fai di 20 metri, e ci metti sopra un peso di 950 chili, ci gonfi circa 100 volte la palla, mentre l'energia necessaria per riportare il peso alla cima è uguale a quello di un movimento in risalita, quindi il lavoro utile è circa di 99 volte, sempre che non si voglia sfruttare anche il moto in discesa. Ma noi la discesa gliela lasceremmo compiere al massimo della velocità per risparmiare tempo.. -
carlettosauro.
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in base ai nostri calcoli i difetti di questo motore sono il peso, lo spazio e la scarsità di energia prodotta proporzionalmente al peso ed allo spazio.
Potrebbe essere montato su navi o treni, ma non su aerei o automobili. Basti pensare all'eventualità che l'auto incontri una salita.
Però sicuramente produrrebbe una quantità di energia maggiore di un pannello solare o di una turbina vento e soprattutto 24 ore su 24.
Quindi non risolverebbe in toto tutti i problemi di approvigionamento energetico e trazione, però sicuramente potrebbe dare un grosso contributo, anche perchè potrebbe essere utilizzato per produrre idrogeno per macchine ed aerei.
Anche per uso domestico cittadino, la produzione sarebbe appena necessaria per il funzionamento degli elettrodomestici perchè messo in una stanza o su balcone di un appartamento, occuperebbe spazio e peserebbe molto, ne andrebbero messi più di uno in ogni appartamento, ma l'altezza del soffito ne limiterebbe le prestazioni e l'energia andrebbe accumulata in batteria o rivenduta alle società elettriche.
Però sicuramente meglio di un pannello solare o di una turbina a vento che negli appartementi in città non possono essere utilizzati.
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carlettosauro.
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CITAZIONE(eroyka @ 14/3/2006, 17:18)
che io sappia quando le aziende vengono pagate per il loro lavoro non ci sono multinazionali che tengano: il lavoro te lo fanno.
purtroppo per il possesso del mercato dell'energia si combattono guerre con decine di migliaia, complessivamente milioni di morti.
Finalmente ora dopo tanti anni sta iniziando la vera crisi petrolifera, l'esaurimento progressivo dei pozzi. Inoltre le multinazionali produttrici di elettrodomestici gradirebbero un arricchimento dei paesi poveri per entrare in quei mercati. Quindi forse è il momento giusto.
Però secondo noi va progressivamente introdotto l'argomento con adesioni, raccolte firme e voci di popolo, perchè non ci sentiamo di mettere a repentaglio la vita di nessuno.
esistono già altri prodotti per produrre energia rinnovabile e quindi non siamo disposti a rischiare tutto per un prodotto molto più efficiente, ma non completamente rivoluzionario.
Voi cosa ne pensate?
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ElettroRik.
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CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 18:48)..........
Voi cosa ne pensate?
Ciao, appoggio ciò che ti ha detto Hike all'inizio.
Nel conto del lavoro per comprimere l'aria vi sfugge qualcosa... Guardati un po' le leggi fisiche sulla compressione dei gas...
In ogni caso, come ti ha già suggerito ERoyka, uno dei pochi qui che potrebbe fare davvero qualcosa di serio per te, il miglior modo per confutare tutte le nostre perplessità è presentatri con un modello funzionante.
Già un filmato di un modellino in scala basterebbe per smuovere i primi 'agganci'.
Fidati, è la via migliore, al di là ti tante inutili chiacchiere.
Edited by ElettroRik - 14/3/2006, 19:23. -
carlettosauro.
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CITAZIONE(ElettroRik @ 14/3/2006, 19:22)CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 18:48)..........
Voi cosa ne pensate?
Ciao, appoggio ciò che ti ha detto Hike all'inizio.
Nel conto del lavoro per comprimere l'aria vi sfugge qualcosa... Guardati un po' le leggi fisiche sulla compressione dei gas...
In ogni caso, come ti ha già suggerito ERoyka, uno dei pochi qui che potrebbe fare davvero qualcosa di serio per te, il miglior modo per confutare tutte le nostre perplessità è presentatri con un modello funzionante.
Già un filmato di un modellino in scala basterebbe per smuovere i primi 'agganci'.
Fidati, è la via migliore, al di là ti tante inutili chiacchiere.
grazie della risposta e dell'interessamento, i calcoli sono così evidenti e il modello a mantice è così facilmente costruibile da sè che non c'è bisogno di quello che chiedi. Se non sei interessato non è un problema, abbiamo bisogno di gente interessata per costruire una voce di popolo sulla necessità di mettere in produzione il motore di schietti. Senza consenso popolare noi non ci assumiamo responsabilità e non lo mettiamo in produzione perchè sono scelte troppo grosse per singoli individui. Vanno fatte dalla collettività o da uqlche pazzo però dopo che la collettività si sia già ampiamente preparata alla problematica ed ai cambiamenti che ne deriverebbero.. -
carlettosauro.
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per chi fosse interessato ma giustamente avesse delle perplessità:
se noi mostrassimo un modellino, chiunque potrebbe sostenere che c'è un trucco...
se noi mostrassimo i calcoli, ci direbbero di fare anche un modellino...
e se noi mostrassimo nuovamente il modellino ce lo smonterebbero cercando il trucco...
è una strada che abbiamo già percorso, volevamo incominciare a produrne alcuni e poi via via aumentare il numero di quelli in circolazione.
Sono sorti problemi.
Secondo noi, però potremmo sbagliarci, va creata inizialmente una cerchia sempre più ampia di persone che con propri calcoli e propri modelli sperimentali sia certa che il motore produca energia in quantità maggiori di un pannello solare o di una turbina a vento.
Poi su questa forza di un consistente numero di persone competenti che testimoniano a favore del motore costruire ulteriori adesioni, raccolte firme e finalmente effetti dimostrativi con notai ed ingegneri che testimonino.
Non vediamo altra via, se qualcuno pensa che ci sia una via migliore proponga pure.. -
ElettroRik.
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QUOTE (carlettosauro @ 14/3/2006, 20:52)grazie della risposta e dell'interessamento, i calcoli sono così evidenti e il modello a mantice è così facilmente costruibile da sè che non c'è bisogno di quello che chiedi. Se non sei interessato non è un problema, abbiamo bisogno di gente interessata per costruire una voce di popolo sulla necessità di mettere in produzione il motore di schietti. Senza consenso popolare noi non ci assumiamo responsabilità e non lo mettiamo in produzione perchè sono scelte troppo grosse per singoli individui. Vanno fatte dalla collettività o da uqlche pazzo però dopo che la collettività si sia già ampiamente preparata alla problematica ed ai cambiamenti che ne deriverebbero.
Forse il giorno che proverai a costruirlo scoprirai che le nostre osservazioni non furono così sbagliate, e che tu per presunzione non hai voluto nemmeno considerare, trovando certamente più comodo credere che il consiglio ti sia venuto da sprovveduti.
Forse.
Comunque, fa come vuoi, no problem..
Però, lasciatelo dire: pessimo modo di porti qui dentro. Sei al primo post ed hai appena preso a pesci in faccia 2 persone che di esperienza in queste cose ne hanno parecchia.
Certamente più di te, me e i tuoi ingegneri messi insieme.
Peccato. Occasione sfumata....
[ Modificato ]
Acc.... mi sa che il tuo personaggio è l'ennesima provocazione di qualcuno. E' bastato cercare "motore di schietti" su Google:
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1010527_comment.php
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1008436_comment.php
DA CUI EMERGE CHE IL TUO AMICO SCHIETTI E' PIU' UN PERSONAGGIO DI SPETTACOLO che un tecnico, e che :
SCHIETTI E LA GRANDE INVENZIONE
Qui la grande campagna su "Le Palle di Schietti", una specie di catena di Sant'Antonio: http://lepalledischietti.splinder.com/
Poi, leggendo queso forum c'è pure qualcuno che ci ha lavorato, concludendo che...
https://www.forumcommunity.net/?t=576440&st=0
https://www.forumcommunity.net/?act=ST&...t=576440&s=
Guarda che qui ci sono anche bimbi svegli!
Edited by ElettroRik - 14/3/2006, 21:54. -
carlettosauro.
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CITAZIONE(ElettroRik @ 14/3/2006, 21:30)[QUOTE=carlettosauro,14/3/2006, 20:52]
Comunque, fa come vuoi, no problem..
Però, lasciatelo dire: pessimo modo di porti qui dentro. Sei al primo post ed hai appena preso a pesci in faccia 2 persone che di esperienza in queste cose ne hanno parecchia.
se non sei interessato fatti da parte il peso storico sulle spalle di questa cosa non lo stai portando tu.
vedi che sorgono problemi.... tu non hai dimostrato che non funiona, ma stai cominciando a fare problemi.
per questo stiamo cercando persone che come me siano arrivate con propri calcoli alle conclusioni e quindi possano asserire in certezza che il motore funzioni senza cadere trappola di provocazioni o azioni di contrasto.. -
ElettroRik.
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QUOTE (carlettosauro @ 14/3/2006, 22:00).... tu non hai dimostrato che non funiona, ma stai cominciando a fare problemi.
per questo stiamo cercando persone che come me siano arrivate con propri calcoli alle conclusioni e quindi possano asserire in certezza che il motore funzioni senza cadere trappola di provocazioni o azioni di contrasto.
Scusa ma dei tuoi calcoli non mi fido. E poi, sei tu che devi dimostrare che funziona SE VUOI PROPORTI, non io a dimostrare di no.
Fai un prototipo, mostralo, e ne riparliamo. Questo è l'atteggiamento che ti conviene aspettarti da chiunque.
Se nò, predica Berto, che predichi al deserto....
Passo e chiudo.
Edited by ElettroRik - 14/3/2006, 22:09. -
carlettosauro.
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CITAZIONE(ElettroRik @ 14/3/2006, 22:07)[QUOTE=carlettosauro,14/3/2006, 22:00]
Fai un prototipo, mostralo, e ne riparliamo. Questo è l'atteggiamento che ti conviene aspettarti da chiunque.
Se nò, predica Berto, che predichi al deserto....
Passo e chiudo.
te l'ho già spiegato, se fai un prototipo ti dicono che c'è il trucco,
se fai i calcoli non li capiscono o se li capiscono ti dicono di fare il prototipo
e se fai il prototipo te lo smontono per vedere il trucco...
servono persone che arrivino a capire con la propria testa o costruendo un proprio prototipo, che il motore funziona ed aiutino a fare blocco, forza, fino ad arrivare ad un numero critico con effetti dimostrativi con ingegneri e notai che testimonino con firma legale che il prototipo funziona senza trucchi e produce energia elettrica.
Per il resto se vuoi discutere di Schietti, della campagna per eliminare la povertà di cui è il promotore, se vuoi discutere di calcio, se vuoi dire che non funziona senza portare prove, sei libero di farlo, però ti ringrazieremmo tantissimo se ti astenessi o lo facessi altrove perchè quasi metà delle specie viventi negli ultimi 40 anni si sono estinte a causa dell'inquinamento e tantissima gente muore in guerre per il petrolio o soffre la povertà per scarsità di energia.
Se con tuoi calcoli od un tuo modello invece arrivassi a capire che funziona, benvenuto e grazie per aiutarci a reggere il peso: noi siamo certi che sia un peso di gioia e non di sofferenza, però anche tanta gioia diventa pesante per pochi che la devono reggere.. -
KAP 15.
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CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 15:58)purtroppo nessuna azienda anche pagando lautamente si presta a mettere in produzione questo motore per paura di eventuali ritorsioni delle multinazionali dell'energia. Deve diventare una voce di popolo, un movimento che esige che sia messo in produzione, non vediamo altra via
Una domanda;
quanto costa?
Hai appena vinto un finanziamento per l'ingegnerizzazione e la realizzazione del demo.CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 21:28)e se noi mostrassimo nuovamente il modellino ce lo smonterebbero cercando il trucco...
Ma se il trucco non c'è allora cos'è?
Un Barbatrucco?
Realizzalo e postalo, vedrai che poi arrivano gli scettici ma anche i sostenitori, dipende da te!
Edited by KAP 15 - 14/3/2006, 22:40. -
ElettroRik.
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QUOTE (carlettosauro @ 14/3/2006, 22:22)te l'ho già spiegato, se fai un prototipo ti dicono che c'è il trucco,
se fai i calcoli non li capiscono o se li capiscono ti dicono di fare il prototipo
e se fai il prototipo te lo smontono per vedere il trucco...
Se tu fossi davvero spinto dai buoni propositi che dichiari, fardello da portare, ecc.., non ti preoccuperesti se ti 'smontano il propotipo per vedere il trucco'.
Anzi, saresti BEN FELICE di farlo smontare e replicare da chiunque, sarebbe il miglior modo per diffonderlo.
Edited by ElettroRik - 14/3/2006, 22:42. -
carlettosauro.
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CITAZIONE(KAP 15 @ 14/3/2006, 22:39)CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 15:58)purtroppo nessuna azienda anche pagando lautamente si presta a mettere in produzione questo motore per paura di eventuali ritorsioni delle multinazionali dell'energia. Deve diventare una voce di popolo, un movimento che esige che sia messo in produzione, non vediamo altra via
Una domanda;
quanto costa?
Hai appena vinto un finanziamento per l'ingegnerizzazione e la realizzazione del demo.CITAZIONE (carlettosauro @ 14/3/2006, 21:28)e se noi mostrassimo nuovamente il modellino ce lo smonterebbero cercando il trucco...
Ma se il trucco non c'è allora cos'è?
Un Barbatrucco?
Realizzano e postalo, vedrai che poi arrivano gli scettici ma anche i sostenitori, dipende da te!
che stupidi che siete ragazzi, è una cosa seria. Il modello ed i conti li ho già inseriti e non è un problema di soldi. Se ti metti in casa un prototipo i tuoi familiari o la moglie o i vicini di casa, ti cacciano di casa e cominci ad aver problemi e se lo dici in giro succede come qui adesso quello che stai facendo tu, arrivano disturbatori e provocatori fino a renderti impossibile la vita e a doverti farti ammettere che ti stavi sbagliando.
Però è evidente che la palla la si possa gonfiare, pensate al modello con la leva, "datemi una leva e vi solleverò il mondo" disse Archimede. Avete mai provato ad alzare un macigno facendo leva? Facendo leva puoi inserire l'aria nella palla, dipende dalla lunghezza della leva e dal foro d'immissione dell'aria.
Anche con un peso di soli 500 grammi applicato su un braccio di leva adeguato con foro di dimensione tale che la pressione dell'aria sia superiore a quella dell'acqua, puoi gonfiare una palla di cinque metri cubi e farla risalire anche per un cilindro a lato di una montagna di lunghezza superiore a duemila metri.... il bilancio energetico è sicuramente positivo.
Con cinquecento grammi spari a duemila metri di altezza cinque tonnellate.. -
carlettosauro.
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nel modello proposto nel disegno iniziale che a noi risulta essere quello che occuperebbe meno spazio e sarebbe anche riproducibile in miniatura, la forza per riempire la palla e muovere le paratie si otterebbe dal movimento di discesa della palla.
Provo a spiegarmi meglio.
La palla a forma idrodinamica, nel prototipo alto 20 metri con palla da un metro cubo e peso 50 chili, verrebbe lasciata acquisire velocità in discesa fino a dare un contraccolpo alla base di appoggio caricando un contrappeso.
Il contrappeso creerebbe la forza per aprire e chiudere le paratie attraverso dei sistemi di leve e carrucole.
Il movimento di risalita sarebbe tutto lavoro utile sfruttabile in un modo qualsiasi.
Ricordo che un corpo immerso in un liquido riceve una spinta verso l'alto pari al peso del suo volume in acqua. Una palla cava di un metro cubo di acciaio del peso di 50 chili, può portare in cima al cilindro un sasso di 949 chili.
Qualcuno si vuole aggiungere al blocco forza?
Edited by carlettosauro - 14/3/2006, 23:24. -
KAP 15.
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La stupidità non esiste nel mio vocabolario, "manie di persecuzione" si!!!
Vedi di darti da fare e presenta un modello funzionante, ti ripeto, quanto costa?.
Motore di Schietti - Energia per tuttiforza di gravità, proprietà dei liquidi e principio di archimede |