Legge di Lenz e M.E.G.

Ciao a tutti e complimenti per il forum.

Vorrei capire una cosa relativa all'impulso di Lenz che si cerca di sfruttare nel M.E.G. e cioe':

- qualcuno di voi e' riuscito realmente a visualizzare sull'oscilloscopio il picco di Lenz quando su di un
circuito LC viene tolta la tensione di alimentazione? (alimentazione a tensione continua)

Ho cercato in alcune dispense di elettrotecnica e nel comportamento del circuito LC non viene
descritto il picco di Lenz ma viene menzionata la legge di Lenz per spiegare la curva di scarica
del campo elettromagnetico dell'induttanza. Tale curva segue un andamento non lineare ma non supera
mai la tensione iniziale.
La legge di Lenz dice:
la forza elettromotrice indotta tende a far circolare nel circuito una corrente I; tale corrente genera un campo di induzione magnetica B' che va' ad aggiungersi al campo iniziale B (quello le cui variazioni ha prodotto la corrente I); il campo B' e' sempre tale da opporsi alla variazione del flusso di B.

Mi scuso della lunghezza del post ma la legge doveva essere riportata in quanto presupposto accettato dalla scienza ufficiale ed usata per
spiegare il picco di Lenz nei vari siti in cui si parla del M.E.G.(vedi per es. www.xmx.it). In base a tale legge non dovrebbe esistere il picco di
Lenz in quanto appunto si creerebbe energia dal nulla dal fatto che la corrente I dovrebbe generare un campo elettromagnetico dello stesso
senso del campo B che andrebbe ad aumenarlo di intensita'.

Ciao a tutti e buon lavoro.


Ciao Alberto
IL picco di tensione che citi è facilmente rilevabile o addirittura percepibile ( se vuoi provare la sventola !!!..basta tenere le dita sulla bobina)
prendi un relè a 12 o 24 Vcc collega una sonda attenuata di un oscilloscopio in parallelo alla bobina ...poi su un piedino del relè colleghi il + 12 di una batteria o alimentatore . Con il polo negativo dell'alim vai a toccare l'altro piedino del relè...sicuramente vedrai degli splendidi extrapicchi.
Si formano perchè la bobina ,al passaggio della corrente si "carica" con un suo campo magnetico...e nel momento in cui interrompi la corrente, il campo che stà attorno alla bobina si autoinduce provocando sia l'inversione della corrente indotta nella bobina che il famoso picco di extratensione con il positivo dal lato in cui stacchi il collegamento.....spero di essere stato esauriente!
Cmq....c'è di mezzo anche il principio di conservazione dell'energia.

Ciao
Bruno

alberto

esatto ... per i tecnici e ingegneri che progettano o realizzano dispositivi elettronici dove ci sono dei carichi induttivi, il picco di lenz lo chiamano extratensione e cercano di abbatterlo per non danneggiare il circuito stesso, oppure lo utilizzano per ottenere tensioni elevate da basse tensioni (es le fotocamere usa e getta per ottenere il flash hanno bisogno di alte tensioni da una stilo da 1.5 volt). non è nulla di eccezionale .... nei circuiti lcr una forte transizione della tensione (es onda quadra) induce una altrettando forte variazione dell'intensità di corrente nell'induttore e quindi visto che (Ldi/dt)= tensione nell'induttore... se ne deduce che tanto piu' ripido è il fronte di discesa/salita della tensione piu' sarà elevato il quoziente di/dt e quindi la tensione ai capi dell'induttore.....
Personalmente uso dei semplici trasformatori 220 volt pri/12 volt sec per ottenere 4500 volt nel secondario (dei 220) con un'onda quadra nel primario (dei 12 volt) (invertendo primario con secondario)..... questi famigerati 4500 volt caricati su di un condensatore da 2.2 uF ci mettono piu' o meno tempo a raggiungere detto valore e tutto è legato all'energia accumulata nell'induttore (trasformatore nel mio caso) e al tempo per immagazzinare detta energia..... .... per prelevare dai 12 volt di una batteria l'energia che poi si immagazzina nel condensatore da 2.2 uF caricandolo a 4500 volt nessuno ti regala niente..... ma tutto provviene dalla batteria. Facciamocene una ragione ......... e poi piu' è elevata la frequenza piu' l'onda quadra va a farsi friggere divenendo una sinusoide ..... saluti.

Ciao, non me la prendo per queste cose.
Cmq ho seguito il tuo consiglio e in questi giorni ho recuperato dei libri di elettrotecnica, di elettronica generale, di elettronica industriale ed il manuale del perito elettronico da un mio amico che ha fatto le scuole alte. Ti giuro, morissi qua di un colpo, che in tutti questi libri c'e' citata la legge di Lenz come piu' o meno l'ho scritta sul post precedente, ma il grafico con il picco di tensione che supera la Valimentazione non l'ho mai trovato. Nel libro di elettronica industriale l'argomento viene trattato come risposta al gradino dei sistemi di primo ordine, in quello di elettronica generale viene trattato come studio dei transitori dei circuiti RL. Ho cercato anche in rete ed ho trovato due lezioni in due file .pdf recenti di un professore che attualmente insegna ma anche la' non ho trovato il picco di Lenz.
Esempio Lezione21.pdf del Prof. B. Bertucci di fisica II 2004-2005 e altro esempio elean.pdf dispensa per il Corso di Laboratorio di Elettronica del prof. Giuliano F. Boella.
Per capirci non ho mai trovato il grafico della tensione ai capi della bobina che supera la tensione di alimentazione del circuito.



Ho sempre trovato il grafico che mette in relazione la tensione ed il tempo con la tensione che parte dal valore della tensione di alientazione e che tende a zero nel tempo con una costante di tempo determinata dall'impedenza globale. Tipo quello della scarica di un condensatore per intenderci.

Lezione19.pdf

Quello che mi domando e' questo:
come ha fatto Bearden a trovare questo picco in questo circuito RL analizzato e verificato in laboratorio da professori e studenti sia in comportamento statico,dinamico ed impulsivo in tutti questi anni? O tutti gli altri hanno avuto una svista o Bearden se l'e' inventato.

si ma prima bisogna pure raddrizzarla la mattonella piu' grande!!! ..... deve esserci un apporto di energia da qualche parte che faccia risonare sto sistema e sia superiore alle resistenze passive per ottenere o.u.... dall'aria secondo me si ricava gran poco .... 1/2 watt stendendo un centinaio di metri di filo isolato da terra (metodo descritto da xmx copiato dalla rivista n.....e.......) .... ho letto poi del testatika che ipotizzava una parte del dispositivo che generava elettroni a cascata ionizzando l'aria con oscillazioni elettriche con l'ausilio di un magnete a forma di ferro di cavallo (mai replicato da nessuno) ............ è dura ragazzi.

Ci sei mai andato tu Bruno? se si cosa hai visto di interessante.
saluti