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cybermau.
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salve a tutti...
mi sono messo a leggere i vostri messaggi oramai da qualche giorno ( beh.. saranno quasi due settimane) e ora vorrei provi qualche quesito:
nessuno di voi ha mai pensato a realizzare in proprio cio' che lo svizzero markus friedly ha realizzato?
intendo lo svizzero che si era visto in qualche spettacolo di bepe grillo, che con dei pannelli fotovoltaici sul tetto riusciva a scindere l'idrogeno dall'ossigneo, ad incamerare un po di idrogneo per gli usi domestici e ad incamerarne un po' nella sua vettura.
la cosa funziona, si è visto ed è anni che questo svizzero utilizza con soddisfazione questa sua "autoproduzione" di energia.
ora, io ho da poco acquistato una casa libera su tutti i lati, con un po' di terreno ed una splendida posizione/ irraggiamento.... poco fuori torino, a pino torinese ( per chi è delle mie parti) e dovro' ristrutturarla pesantemente ( sono architetto) e stavo pensandoo - soldi permettendo- di renderla quasi un esperimento, per me e per i miei futuri clienti.
Mi sono interessato al geotermico (sono stato a bologna alla fiera klimahouse ed ho contattato qualche installatore) e non escludo di installarlo (naturalmente abbinato ad un impianto a pavimento e ad un buon cappotto esterno di coibentazione, spesso un bek po' di centimetri, cosi' come alle tecnologie per il recupero dell'acqua piovana ed ho chiesto anche pareri sul fotovoltaico.
Pero'... una idea balzana mi è venuta fuori...
ovvero, se c'è riuscito già qualcuno e con buon successo, perchè non ci possiamo riuscire anche noi?
perchè non mettere i pannelli fotovoltaici sul tetto ed iniziare a ricavare un po' di idrogeno per far funzionare ad esempio la mia moto... oppure la mia macchina?
secondo voi, è possibile ?
ho trovato online la descrizione di quanto implementato da friedly.
ve al metto a disposizione che sicuramente vi puo' essere utile
la potete trovare al link qui sotto...
http://www.box.net/public/pdxgnxk1qi. -
brunovr.
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il problema è uno solo e che si chiama "VILE DENARO!".........
Senza offesa, leggi i post sul fotovoltaico e capirai qual'è il problema, poi leggi quelli sull'idrogeno e capirai altri problemi, e poi come tutti quelli che ammiro (tra cui il sottoscritto) che vogliono intraprendere una strada ALTERNATIVA, dovrai scendere nella costruzione a compromessi per quel VILE DENARO.....
Comunque è lodevole che un'architetto parli di queste cose, avendo un'attività di impianti elettrici, qui a VR è quasi un tabù parlarne con architetti, ma il motivo principale è il VILE DENARO!
in bocca al lupo!. -
BrightingEyes.
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Progetto molto interessante, anche se ovviamente lontano dalla convenienza economica.
Comunque è significativo che il sistema permette lo stoccaggio così com'è del 50% circa dell'energia prodotta.
Questo significa che un sistema di accumulo centralizzato localmente, cioè una piattaforma hub di idrolisi a cui fanno capo decine di piccoli impianti posti a breve distanza potrebbe ragionevolmente raggiungere prestazioni del 70 - 80% di accumulo, rendendo la produzione da FV pressochè continua già con un'installazione doppia del consumo locale.
Sarebbe uno step fondamentale nella possibilità di diffusione del FV, che non può pensare di rendere indipendente ogni abitazione, ma certo potrebbe permettere di rendere interi territori autonomi o meglio produttori di energia da FV in eccesso, o perlomeno di produrre anche il carburante necessario.. -
Tianos.
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c'e anche da tenere conto che la produzione di idrogeno da parte di fotovoltaico e il corrispettivo di una batteria "perfetta" , percche infatti al contrario di una batteria la scissione dell'idrogeno dall'acqua ne mantiene inalterato il potenziale energetico nel tempo (parlando di lunghi periodi naturalmente e non di infinito).
ossia non sia ha dissipazione di energia, quindi l'idrogeno poi prodotto perche' il pannello fotovoltaico era in regime di "riposo" (produceva energia ,ma in casa non ne veniva utilizzata) puo essere utilizzato nei momenti in cui il pannello non potrebbe servire (la notte) , in questo modo l'energia prodotta nonverebbe sprecata ma utilizzata a regimi molo elevati .
son solo voci di clienti , ma se e' vero ti consiglio di sentire dalle ditte in danimarca , che sembrano essere le migliori nella costruzioni di case ecosostenibili, in tutti i sensi ossia:
termovalutazione dell'abitato , in modo che sia fresco di'estate e caldo di inverno senza nessuna necessita di usare un riscaldamento e/o condizionamento (cosa peraltro che negli ultimi tempi sembra divenuta un'obbligo).
produzione d'energia da minieolico e fotovoltaico , considerando anche la distribuzione della luce diurna anche in zone poco accessibili come scantinati tramite "periscopi" ottici, per riscaldamento produzione e stoccaggio di elettricita.
come ho detto pero non sono attendibile queste che ho sentito son solo voci (quindi potrebbero essere solo chiacchiere da bar)...ma tentar non nuoce. -
cybermau.
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ceto, il vil denaro seppure vile è utile...
pero', io sto gia per fare un bel passo avanti scegliendo il geotermico per la mia abitazione, unito ad almeno 10 cm di isolamento perimetrale.
e avrei quasi previsto di trasformare il tetto in funzione anche di un utilizzo futuro per pannelli fotovoltaici.
a questo punto, non certamwnte ora ma chissà non cosi' distante, potrei <nche cercare di implementare un sistema simile a quello che avete trovato descritto di markus friedly.
Giusto per fare i semplificatori, e fare quelli a cui il denaro serve poco.....
cosa mi servirebbe? (guardo su fuelcellstore.com)
un generatore di idrogeno con 150 L di serbatoio per immagazzinamento --- 13.286,98 dollari
genererebbe 500 ml/min di gas e quindi, per riempirlo ci vorrebbero circa 5 ore.
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/italy...t=5/product=411
quindi, 220 watt non sono tanti, e due o tre pannelli fotovoltaici servirebbero allo scopo, giusto?
oppure un generatore hg 600 per circa 8.174 dollari
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/italy...=34/product=350
piu' uno o due serbatoi di stoccaggio di cui uno da piazzare in automobile ( spazio permettendo)
tipo questo:
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/italy...t=5/product=132
un purificatore di idrogeno per circa 2240 dollari
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/italy...=48/product=202
una macchina usata, magari vecchia acquistabile per poche lire.. una panda o giu di li a carburatore...
poi ci sarebbe la modifica alla macchina per utilizzare in tutta tranquillità l'idrogeno al posto della benzina e il posizionamento dello stoccaggio all'interno del veicolo.
piu' un po' di valvolame...
si insomma probabilmente si potrebbe stare intorno ai 25.000 dollari o giu di li tutto compreso
però poi si viaggerebbe ad idrogeno giusto?
qualcuno mi da qualche ragguaglio?
c'è altro da aggiungere alla lista della spesa?
hop hop hop din din din....
Mau
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brunovr.
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Si,
innanzitutto l'impianto di riscaldamento, ti consiglio Vivamente quello a Parete ed un buon idraulico!
La stessa cosa dicasi per l'elettricista......
Siccome quì nn voglio fare pubblicità a nesuno, inviami un msg privato e ti risponderò volentieri visto che case del genere ne ho già realizzate.........
a presto
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ciacio.
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salve,
curiosavo per la rete e mi sono imbattuto in questo forum. Tralasciando la spesa iniziale di un ipotetico impianto per la produzione di idrogeno alimentato da uno fotovoltaico, mi domandavo a quanto ammonterebbero le spese di manutenzione (batterie, serbatoi...) degli impianti negli anni avvenire.
grazie saluti. -
Johnconstantine.
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Scusate, forse la risposta è da ignoranti.
Ma i pannelli solari costano un botto, varrebbe la pena di sostituirli (per uso casalingo ovviamente) con un generatore eolico.
Spesa intorno ai 500 euri...
Ho anche postato un link ad un azienda che vende un generatore di idrogeno, dotato di serbatorio e manichetta adatta la rifornimento delle "coumni" autovetture ad idrogeno presenti sul mercato. I prezzi indicativi sono molto più bassi dei calcoli che avete fatto qua.
L'impianto è da alimentare a pannelli, ma nulla toglie che si possano sostituire con un impianto eolico.
Poi fatevi due calcoli.
I materiali utilizzati per la produzione di questi simpatici aggeggi non sono certo cosi "esotici". I prezzi alti dipendono dalla scarsa quantità disponibile.
Una volta innescato un meccanismo economico "naturale" i prezzi crollerebbero.
Se non ci cominciamo noi ad utilizzare ste tecnologie...
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ciacio.
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CITAZIONE (Johnconstantine @ 26/4/2007, 16:29)Ma i pannelli solari costano un botto, varrebbe la pena di sostituirli (per uso casalingo ovviamente) con un generatore eolico.
Spesa intorno ai 500 euri...
Ho anche postato un link ad un azienda che vende un generatore di idrogeno, dotato di serbatorio e manichetta adatta la rifornimento delle "coumni" autovetture ad idrogeno presenti sul mercato.
dove lo hai postato il link? puoi postarlo anche a noi?
magari anche un link per questi generatori eolici supereconvenienti...
piuttosto mi stavo domandando che norme ci siano da seguire per la produzione, con apparecchi industriali, di gas ad alta infiammabilità come l'idrogeno... a casa!
perchè ci saranno pure delle norme da rispettare... se per legge la macchina con impianto a GPL deve essere tenuta all'aperto... immagino che un generatore di idrogeno vada trattato analogamente...
corregetemi se sbaglio.... -
Johnconstantine.
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http://www.csiro.au/solutions/ps1ai.html
http://www.csiro.au/news/psrt.html
Come ho gia detto sono ancora nella fase sperimentale, ma sul sole24 ore parlavano di prezzi abbordabili
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atimameg.
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CITAZIONE (Johnconstantine @ 28/4/2007, 12:47)http://www.csiro.au/solutions/ps1ai.html
http://www.csiro.au/news/psrt.html
Come ho gia detto sono ancora nella fase sperimentale, ma sul sole24 ore parlavano di prezzi abbordabili
l'articolo è datato 16 November 2005...
Ad una richiesta di informazioni non si sono degnati di rispondere!
Mahhh
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casa+autoproduzione idrogeno |