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elFranZ.
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francamente, non credo sia una balla. quello che mi lascia perplesso è: se davvero un giorno l'economia dell'idrogeno diventerà realtà, quali saranno le implicazioni? avremo 7 grandi produttori su scala globale come oggi x gli idrocarburi? no, grazie... e quanto costerà? e con quale metodo lo produrranno?
oggi è mooolto prematuro dare per morta una tecnologia che ha in sè il potenziale di levarci dalle cosiddette tanti di quei problemi... mi immagino un motore il cui unico prodotto di scarico sia acqua, che magari sarà anche possibile riciclare per il funzionamento del mezzo.
certo, siamo ben lontani, ma neanche + di tanto... quello che, a ragione, i detrattori dell'idrogeno sottolineano è proprio il passaggio principale, e cioè la produzione.
io personalmente resto molto fiducioso; come giustamente riportato da OVI, probabilmente le strade da seguire per una produzione industriale sono molto diverse da quelle che ci prefiguriamo. stiamo a guardare, sarà il tempo a dircelo.... -
leon73.
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Quello che le multinazzionali non vogliono e che ce lo produciamo da noi , ecco perche bisogna difondere , energia a costo zero come i pannelli , fusione fredda ,eolico ect , oggi e una realta farsi l'idrogeno in casa , se pensiamo che lo si potrebbe utilizzare per cucinare , per riscaldarsi , la cosa diventa molto interesante , io penso che proprio la cosa molto bella di progetto meg sia questa , perche senza renderci conto stiamo informando la gente di cose che per le masse sono fanta scienza ,senza contare che se qualcuno si mettese a spiegare , passo per passo , come relizzare un elettrolizatore casalingo , una fuelcell un panello solare , diventerebbe di uso comune alla gente , e cambierebbe tutte le abitudine delle persone tanto per fare un esempio,se tutti i contadini invece di mettere un filo per fare funzionare una pompa metessero un panello solare autocostruito , la dipendenza dalle multinazionali calerebbe di tanto, logicamente ci meteranno un bollo da pagare , ma l'ingresso nel'era del solare e idrogeno per la mobilita sarebbe veloce . . -
Livingreen.
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Insomma, questa è una replica di QUESTA discussione... non si potrebbe unificarle? . -
kydor69.
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questa è più fresca, e con le temperature che ci stanno non mi pare poco 
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Razza di Sfighe.
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CITAZIONE (leon73 @ 22/7/2007, 14:08)Quello che le multinazzionali non vogliono e che ce lo produciamo da noi , ecco perche bisogna difondere , energia a costo zero come i pannelli , fusione fredda ,eolico ect , oggi e una realta farsi l'idrogeno in casa , se pensiamo che lo si potrebbe utilizzare per cucinare , per riscaldarsi , la cosa diventa molto interesante , io penso che proprio la cosa molto bella di progetto meg sia questa , perche senza renderci conto stiamo informando la gente di cose che per le masse sono fanta scienza ,senza contare che se qualcuno si mettese a spiegare , passo per passo , come relizzare un elettrolizatore casalingo , una fuelcell un panello solare , diventerebbe di uso comune alla gente , e cambierebbe tutte le abitudine delle persone tanto per fare un esempio,se tutti i contadini invece di mettere un filo per fare funzionare una pompa metessero un panello solare autocostruito , la dipendenza dalle multinazionali calerebbe di tanto, logicamente ci meteranno un bollo da pagare , ma l'ingresso nel'era del solare e idrogeno per la mobilita sarebbe veloce .
Manca la risposta.
Perchè usare l'ancora insignificante entrata di energia dalle rinnovabili per produrre idrogeno piuttosto che in usi diretti?
PS: L'uso diretto è più efficiente.
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stranger.
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Perchè l'uso diretto produce una concentrazione di inquinamento più elevato nelle metropoli.
Viceversa, con l'idrogeno si inquina in montagna dove non c'è nessuno e l'aria della metropoli è bella fresca e profumata di fiori.
Se poi si utilizza il nucleare per estrarre l'idrogeno dall'acqua allora non c'è inquinamento atmosferico da nessuna parte, ne in montagna ne in città, solo un pò di scorie da seppellire a grande profondità.
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leon73.
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per me fate troppa confusione , ci vuole un passo alla volta , e per comiciare abbiamo solo questo , poi panelli solari ,ect , che ne sapete se la disociazione mollecollare funziona ? , (meyer) , ragazzi da qualche parte bisogna cominciare , cercate di guardare a una nuova era , e stabilire da dove partire , poi dove è scritto che l'idrogeno inquina in montagna ? ragazzi ci sono delle prove che l'idrogeno non inquina non cominciamo con i complotismi. . -
simone.poggi.
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concordo con leon73 ! 
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leon73.
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Cosi si passa in una nuova era , (logicamente volendo).
Progetto cambio energia .(per gioco)
Ci si siede atorno a un tavolo , le parti interessate sono compagnie energetiche private e statali , lo stato che ci rapresenta come lo fa con qualsiesi azienda statale , si decide di creare una economia basata sulla vendita di energia pulita e idrogeno per la mobilita (idrogeno perche sfido chiunque di voi a trovare una alternativa inesauribile se prodotta da panelli solari , e pulita, invece del petrolio è in atesa che la trasmisone di energia senza fili vengano tolti i problemi dell'elttrosmog e riesca a trasmettere almeno 80% della energia captata dal sole a lunghe distanze , perche attualmente perde il 50 %e trasmete atorno ai 5 metri e questa si sarebbe un'alternativa al 'idrogeno).
Si procede con l'idebitamento da parte dello stato (cioe noi ) con la crezione di una tassa ( la tassa si chiamera energia pulita e costera 100 euro l'anno per persona per 10 anni ), questa tassa non sara come la euro tassa perche questa verra recuperata da subbito perche verra utilizzata per l'acquisto di panelli solari che una volta montati verranno automaticamente allaciati alla rete ( per cui un rientro immediato del debito ) vendendola in italia e il surplus all'estero .
I pannelli solari ,si procedera con una gara al ribasso di fabricanti italiani ed'esteri , idem con l'eolico e i vari ponti di archimede.
Si procede con la posa di pannelli ,tapezzando faciate di palazzi tetti , spartitrafico delle autostrade e il laterale delle banchine di emergenza , e recupero dell'aria dal pasaggio dei veicoli , colline ect senza danneggiare soltanto le cose di vero valore duomo ,vaticano ,palazzi veramente di valore per il nostro turismo ,la dove ce un tetto una tetoia , si procedera a concedere i permessi necesari per tutte le apparechiature di produzzione di energia pulita (mai piu burocrazia su questi argomenti).
si calcola che la messa in moto della rete dara 5000000 di posti di lavoro per circa 10 anni , poi a lavoro ultimato ci vorranno circa due milioni di persone per manuntenzioni varie .
Poi si procedera a una gara di apalto per le colonnine d'idrogeno( dando precedenza a chi gestisce gia o posiede un distributore di benzina altrimenti rimarrebbe senza lavoro ,comprendendo anche i lavoratori dei ex pozzi petroliferi ), si procede con il montaggio di elettrolizzatori di ultima generazione (ultima scoperta dei ragazzi di progettomeg)con stocaggio in bombole con le ultime valvole di sicurezza che possono essere installate anche nei centri storici, una volta raggiunto il pieno dello stocaggio l'energia verra commutata direttamente alla rete ( oggi diversi elettrolizatori gia fanno questo servizio),verranno installati ogni 10 km2 dove verranno fati i rifornimenti a veicoli di nuova generazione cioe elettrici a fuelcell o pure a quelli modificati ( cioe verra tolto il motore a scoppio e verra montato uno elettrico con una fuellcell nel baule , questi kit sono già pronti per essere prodotti in serie ),motorini elettrici bici veicoli per portatori di endicap ect, i diesel piano piano diventeranno un ricordo perche il bioarburanti se prodotti avrebbero prodotto rialzi dei prezzi alimentari .(tranne il biogas che sarebbe un modo per togliere la spazzatura e i residui naturali dal mezzo e usarlo per cucinare e scaldarsi , questo creerebbe un milione di posti di lavoro)
Idrometano : i citadini che non potranno cambiare veicoli riceveranno un bonus dello stato per la conversione soltanto a metano dei veicoli a benzina (anche le macchine d'epoca) in efetti potranno girare se avranno un impianto a idrometano cioe 70 % metano e 30 % idrogeno
perche l'unica perforazione che sara permessa per trazzione sara il metano perche il petrolio verra utilizzato soltanto per altri usi plastiche ect , in atesa che i residui del biogas possano essere trasformati in tessuti ,fibre ect. la circolazione di questi veicoli sara permessa per un massimo di 10 anni altrimenti dovranno pagare il superbollo per l'inquinamento.
Nel fratempo gli esperti apronteranno gli studi per la produzzione dell'idrogeno da parte dei batteri , e altri ,che una volta finiti si lsmettera definitivamente di produrlo dalle centrali nucleari e dal petrolio , verra difusa la vendita di sistemi a isola , cosi facendo avremmo ridotto in 6 anni il 90 % della co2 prodotta a causa nostra ( fabbriche ect)
Le aziende che avranno vinto l'apalto della gestione , avranno diritto al 10% degli incassi per i primi 2 anni tolti stipendi ect esentasse , con l'aumento della percentuale fino ha un 30% pulito , dopo che saranno stati amortizzati i costi lo stato potra procedere alla vendita della rete o pure fare utili vendendo l'energia ad'altri paesi dopo circa 10 anni si valuteranno le nuove scoperte per la trsmisioni senza fili ,che se saranno veramente non dannose alla salute verra eliminato l'idrogeno ,perche a quel punto li tutto funzionera elettricamente e verranno definitivamente smontate le fuellcell dalla viabilita ,il sistema di produzzione di energia verra tenuto perche pulito ,in atesa che i nostri scienziati, scoprano come utilizzare il famoso etere scoperto da tesla .. -
kydor69.
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l'idrogeno è solo un mezzo per trasportare l'energia. siccome la singola FR è al momento insufficiente, bisogna far ricorso ad un mezzo, sviluppabile da tutte, dove concentrare l'energia. tutte le FR producono elettricità: ma non puoi mettere su un'auto un palo di 20 metri con un elica per generare corrente. d'altronde noi già usiamo l'H2: benzina, diesel, gas GPL e metano sono tutti modi di trasportare H2 in modo più semplice che come gas puro. questi li distilliamo dal petrolio con dispendio di energia, l'H2 dall'acqua con energia esattamente misurata. nessuno impedisce un domani di coniugare H2 e C o Si per avere metano sintetico o silano onde trasportare più in sicurezza l'H2 stesso, e recuperare poi il C o il Si. . -
leon73.
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Chi ha parlato di mettere un palo su un auto per generare corrente ?,kidor hai letto proprio male , io sono dentro al'idrgeno automotive da 4 anni quello che io ho scritto e subito ralizzabile , quello che hai scritto tu ,prima di tutto non si capisce cosa hai voluto dire , secondo ha me sembra che il petrolio lo dobbiamo abbandonare , per cui vedi di dare risposte sensate ,cosi continuiamo la discusione altrimenti la chiudiamo , senti queste cose se vuoi le puoi toccare con mano , quando vuoi quello che dici tu non ha molto senso, dimmi la verita hai mai visto la produzzione d'idrogeno? hai mai visto un elettrolizzatore collegato ai panelli solari , hai mai visto una fuell cell , ha idrogeno ,collegata a un motore elettrico ?, poi ancora hai mai visto una vettura a idrogeno o ha idrometano ? , bene quando avrai visto tutto questo funzionare alla perfezzione su strada intendo non in laboratorio , perche ben sai in laboratorio le cose sono molto diverse , per cui quando vedrai queste cose , forse capirai quello che ti dico , ce uno scienziato il professore di fissica connena e il massimo esperto , d'idrogeno sul campo , non in laboratorio , e ha fondato l'universita del'idrogeno a monopoli.ciao
ps : cerchiamo di mantenere discorsi seri , con delle prove , non idee butate li , tutto quello che io dico riguardo al'idrogeno e provabile e fattibile , del resto non lo so perche non ne capisco.. -
kydor69.
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no leon. parlavo con chi diceva di sfruttare direttamente le FR come fonte di energia anzichè l'H2. poi facevo una similitudine tra petrolio che dà benzina, ecc... ed acqua che dà H2: questo per rimarcare che, alla fine, noi sfruttiamo dei derivati del petrolio il solo idrogeno. logico che il petrolio va salutato, sennò chiudiamo il forum no? 
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Razza di Sfighe.
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CITAZIONE (kydor69 @ 20/7/2007, 16:36)CITAZIONE (Razza di Sfighe @ 20/7/2007, 07:58)Carina quella del batterio.
Non credo però che possa giustificare tutto l'entusiasmo che gira attorno all'idrogeno, immotivato entusiasmo che ci fà dimenticare i reali bisogni energetici della società.
In primis: consumare meno.
hai ragione: comincia tu per primo. spegni il pc, il condizionatore, il frigo, la radio, la tv, lo scaldabagno. per spostarti usa solo i piedi: la bici, a produrla, inquina. poi ci dici chi cavolo te l'ha fatto fare a parlare.
il futuro del trasporto di Energia è l'H2 puro o sottoforma di metano sintetico o di idruri metallici o di silicio,
prodotti con mezzi alternativi sinergici o da fusione (speriamo tanto presto da non ricorrere alla fissione) nucleare. scusami, ma chi afferma la contrazione dei consumi non ha idea della realtà.
Scherzi o cosa??
Se pensi che la riduzione dei consumi sia una follia possiamo direttamente buttarci nel baratro.CITAZIONE (stranger @ 23/7/2007, 13:47)Perchè l'uso diretto produce una concentrazione di inquinamento più elevato nelle metropoli.
Viceversa, con l'idrogeno si inquina in montagna dove non c'è nessuno e l'aria della metropoli è bella fresca e profumata di fiori.
Non capisco se sei ironico o cosa.
In ogni caso non è efficiente a livello termodinamico.
Il problema della emissione globale di CO2 lo ricordate?. -
stranger.
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L'idrogeno non è una bufala se prodotto con la centrale nucleare.
Se poi questo idrogeno viene utlizzato nella metropoli succede che mai più il sindaco fa una ordinanza per bloccare il traffico a causa dell'inquinamento eccessivo.
(vediamo quante volte devo ripetere le stesse cose, e quello là continua). -
kydor69.
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CITAZIONE (Razza di Sfighe @ 4/8/2007, 23:29)Scherzi o cosa??
Se pensi che la riduzione dei consumi sia una follia possiamo direttamente buttarci nel baratro.
vai pure avanti, noi poooi (molto poi) veniamo.
ripeto, sii coerente con te stesso e fai quanto prima suggerito: spegni tutto, cammina a piedi (scalzo) e poi potrai parlare. se non lo fai tu per primo, dato che lo vai predicando agli altri, non vedo perchè gli altri dovrebbero farlo.
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L'IDROGENO è UNA BUFALA? |